Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Документы (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=110)
-   -   Проект Закона об образовании!!! (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=5839)

zhanna 24.08.2010 21:39

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 94367)
должен быть установлен некий переходный период

Номеклатуру специальностей научных работников ввели приказом аж в феврале 2009. На дворе почти конец 2010,а никакого переходного приказа или инстуктивных писем не поступало, а на семинарах говорят - "ждите", а потом сами же говорят без всяких приказов "если в специальности хоть запятая поменалась , то лицензируйте специальность заново - как вновь открываемую".
Так и с законом получится - сначала приказ выпустят, а потом думать будут как и что.

Team_Leader 24.08.2010 22:01

Александр45,
Согласен... В Советское время в институтах аспирантуры вполне себе были... И вообще большинство кадров высшей квалификации готовилось как раз в институтах. И никаких ограничений по уровню квалификации, специалистов которых готовили в этих институтах - в основном технических - не было... Единственное отличие выпускников университетов было в том, что (ввиду того, что там тогда доминировали фундаментальные специальности) его выпускники имели права преподовать в школе без необходимости доп. подготовки. То есть выпускник истфака универа мог спокойно работать учителем истории.
Если же этот законопроект будет сопровождаться снижением статусов технических вузов до институтов - то это больше будет похоже на сворачивание подготовки специалистов высшей квалификации в принципе и прежней системы высшего образования, так как эти новые институты по сути будут снижены до уровня советских техникумов. Следующим логичным шагом будет закрытие 2/3 специальностей научно-пед. работников, так как они советы по ним окажутся в институтах (я себе с трудом представляю совет по подъемно-транспортному машиностроению или переработке полимеров, по технологии пищевых производств и т.п., например, в МГУ), что в долгосрочной перспективе - при прерывании подготовки кадров высшей квалификации фактически окончательно снизи уровень институтов до техникумов, с соответствующим педсоставом: преподователи с высшим образованием (специалисты-бакалавры) без ученых степеней и званий...
А доступ к нормальному, университетсткому ВО ограничат... такая вот латиноамериканская модель...
Мысль вслух: ежели у кого есть близкий к готовности диссер прикладной направленности - занимайте бабки, рвите когти и защищайтесь любой ценой (кандидатские и докторские) - так как потом шанса уже может и не быть.... даказывай до пенсии, что ты не верблюд... А что. рабочие специальности ("для детей быдла") очень востребованы...

Добавлено через 9 минут 21 секунду
Ну, а вообще в свете хороших темпов реализации планов по ликвидации населения РФ - контингент абитуриентов сами знаете как снизился и снижается - число ВУЗов, имеющихся сейчас явно избыточно и требует сокращения в любом случае - это очевидно... Я например не вижу перспектив коммерческих вузов уже со следующего года... Некому там учиться... Физически... Как и в техникумах... А закон примут - судя по темпам "обсуждения закона о "Полиции"", быстро и "по многочисленным темпам трудящихся"... Я вот думаю, можеть все-таки плюнуть и иммигрировать... хотя бы не для себя, так ради детей ??? (своих, разумеется)...
Тем более, что все происходящее в россии в последнее время все больше смахивает на масштабный проект "ликвидация", или, иначе "сматываем удочки".. Как, собственно, тов. Тетчер и завещала - 40 миллионов и нафик больше...

deniska56 24.08.2010 22:25

Резюмируя написанное выше
 
Господа. Хорошо, давайте посмотрим на ситуацию с вузами со стороны обывателя. Врдя ли человеку, не относящемуся напрямую к вузовской системе, понятно, чем обучение в академии отлично от обучения в университете. Я, например, только после прочтения этой темы узнал разницу. Мне кажется, идея законопроекта носит в себе вполне разумное ядро - раз и навсегда навести порядок в обозначениях высших учебных заведений по принципу того, кого они могут выпускать.
Цитирую отрезок, выделенный из законопроекта Димитриадисом:
Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 94346)
...В Российской Федерации устанавливаются следующие виды образовательных организаций высшего образования:
колледж – образовательная организация, основной деятельностью которой является реализация основных образовательных программ бакалавриата;..."

Я на этом пункте чуть чаем не подавился. О каких бакалаврах вообще можно вести речь? У нас институты некоторые таких горе специалистов выпускают, которые и до бакалавра не дотягивают... Интересно мне, как собираются с планками колледжей вопрос решать? Резко поднимут уровень и разгонят всякую шушару? Сомневаюсь. Зато теперь мне стало понятно, чем коллежд от лицея отличается... (а по-русски, технарь от каблухи)
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 94357)
Не так все просто - консерватории могут быть приравнены и к институтам. А институты могут иметь статус университетов - Санкт-Петербургский технологический институт (Технический университет) - он именно так на сайте и обозначен. Такая же фигня вроде с МИСИС. То есть нужно различать бренд вуза и его статус

Истину глаголите, Иван. За МИСиС, как студент, могу сказать, что раньше его именовали как "Московский институт стали и сплавов" (Технологический университет). Причем МИСиС писалось в кавычках потому как это бренд. Как мне несколько лет назад объяснили в администрации нашего филиала, вуз то и дело переживает всякого рода переименования, аббревиатура то и дело меняется, а сочетание МИСиС для людей далеко за пределами России на слуху. Сейчас же в шапках документов пишут НИТУ "МИСиС", также оставляя заветные пять букв закавыченными. Проблемы могут возникунуть у вуза потому, что аспирантура есть, аспирантура хорошая, а из-за буквы У статуса НИТУ нельзя будет проводить курсы послевузовского образования.

IvanSpbRu 24.08.2010 22:30

Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 94372)

Ну, а вообще в свете хороших темпов реализации планов по ликвидации населения РФ - контингент абитуриентов сами знаете как снизился и снижается - число ВУЗов, имеющихся сейчас явно избыточно и требует сокращения в любом случае - это очевидно... Я например не вижу перспектив коммерческих вузов уже со следующего года... Некому там учиться... Физически...

Вся фигня в том, что как раз у платных вузов больших проблем не будет - там дают раскрученные специальности типа юриста и менеджера, и без проблем за весьма умеренное бабло дают диплом о высшем. А вот технические вузы (кроме программерских) действительно могут столкнуться с проблемой недобора - названия специальностей неприкольные, а учиться тяжело...В итоге, как всегда, менеджерами вся страна завалена, а специалистов производительных специальностей нет...

deniska56 24.08.2010 22:32

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 94351)
Таким образом, похоже, мы возвращаемся к традиционной советской градации: институты и университеты для высшего образования, а академии - для послевузовского. В принципе, логично. Но, интересно, что будет со всеми нынешними академиями? Переведут в институты или в университеты?

То есть вот так?
лицей - среднее специальное
колледж - бакалавриат
институт - бакалавриат, специалитет
университет - бакалавриат, специалитет, магистратура
академия - бакалавриат, специалитет, магистратура, аспирнатура (адъюнктура), докторантура
Куда-то западает среднее специальное образвание...
(Помеченное подчеркиванием - дополнение)

Team_Leader 24.08.2010 22:35

Чья бы корова мычала про "горе-специалистов"...
"Не дай Вам бог жить в эпоху перемен"

deniska56 24.08.2010 22:39

Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 94381)
Чья бы корова мычала про "горе-специалистов"...

Textilshik, в смысле? "Горе-специалист" - это кусок моей фразы. Выходит в мой огород камень что ли? Разъяните, мне непонятен подтекст.

Team_Leader 24.08.2010 22:41

Цитата:

Сообщение от deniska56 (Сообщение 94380)
Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu
Таким образом, похоже, мы возвращаемся к традиционной советской градации: институты и университеты для высшего образования, а академии - для послевузовского. В принципе, логично. Но, интересно, что будет со всеми нынешними академиями? Переведут в институты или в университеты?

То есть вот так?
лицей - среднее специальное
колледж - бакалавриат
институт - бакалавриат, специалитет
университет - бакалавриат, специалитет, магистратура
академия - аспирнатура (адъюнктура), докторантура
Куда-то западает среднее специальное образвание...

Мы приходим к непонятной вообще "смеси енота с носорогом", которая как я счатаю в этом свете не является вообще истинной целью реформы, а только ее прикрытием.. Кстати и когда это академии были только для послевузовского образования?? Они всегда давали высшее образование...

Добавлено через 41 секунду
deniska56, Не Вас лично... не лично...

deniska56 24.08.2010 22:46

Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 94383)
Мы приходим к непонятной вообще "смеси енота с носорогом", которая как я счатаю в этом свете не является вообще истинной целью реформы, а только ее прикрытием.. Кстати и когда это академии были только для послевузовского образования?? Они всегда давали высшее образование...

Это я поспешил. Разумеется, перед аспирантурой там надо было еще перечислить те виды образования, которые дает универ. :) (Я поправил)
Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 94383)
deniska56, Не Вас лично... не лично...

И все равно непонятно. Раз уж вынули нож, так режьте, как говорят в местах не столь отдаленных. :) Мне не то, что за державу обидно. Я не отрицаю того факта, что в раскрученных вузах и тупарей могут выпустить. Скорее, это интерес. Все-таки, имею отношение. :)

IvanSpbRu 24.08.2010 23:02

deniska56, вопросы не ко мне, а к Минобру;)

zhanna 24.08.2010 23:20

А давайте подойдем к вопросу еще и с другой стороны - судя по данному законопроекту ряд институтов будут закрыты, ряд академий понижены в статутс институтов... А это - что бы не закрыли или не понизили - откаты в тоже самое министерство - повышение коррупции. Если закроют или понизят - увеличение числа безработных (остепененные понятно что пристояться, а куда деваться тем кто пока еще без степеней или те же самые лаборанты и административный персонал типа кадров и бухгалтерии), а особенно ощутимо это будет в регионах.

IvanSpbRu 24.08.2010 23:36

Цитата:

Сообщение от zhanna (Сообщение 94388)
административный персонал типа кадров и бухгалтерии.

Этих охамевших мерзавцев - в топку. Ничего личного.

Кстати, о закрытии институтов речь не идет.

Проблема сокращения ППС...На самом деле, сокращать его надо (говорю за экономику), развелось много разной шушеры, специалистов по отработке часов без знания читаемых предметов и научных работников, публикующихся раз в пять лет перед конкурсом в заочных конференциях. Другое дело, что под сокращение, как всегда, попадет перспективная молодежь, а не приросшие к креслам старперы, которых как раз из вузов и надо было бы гнать поганой метлой

zhanna 24.08.2010 23:44

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 94389)
Этих охамевших мерзавцев - в топку.

ну ведь не все же такие как вы говорите. А если бы вы работали на административной должности (и хорошо работали бы),а вас вот так бы в топку...


Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 94389)
приросшие к креслам старперы

иногда в сто раз лучше перспективной молодежи - за опыт и за знания, которым обладают. Могу сказать по себе, общалась и работала с зав. аспирантурой, которую аспиранты и докторанты до сих пор называют "второй мамой" и до сих пор приходят к ней за советом не только до учебе или работе, а просто по жизни.

IvanSpbRu 25.08.2010 00:09

zhanna, давайте определимся, что значит - хорошо работать на административной должности:D

Что касается старперов - сами же сказали, иногда. И никто не мешает им работать на четверть ставки почетными консультантами. Главное - ставок не занимать, вот и все.

А так - я Вас правильно понимаю, что сокращать ППС нужно за счет молодежи?

Но это оффтопик...

mike178 25.08.2010 00:51

Помимо прочего, совершенно непонятно, зачем колледжи приплели к высшему образованию, когда для подготовки бакалавров (и специалистов) в проекте есть институты. Получается, что очень большое число техникумов и училищ, которые в свое время массово переименовывались в колледжи, вернут обратно, в средне-специальное звено? Или же обучение в каком-нибудь "Колледже парикмахерского искусства" будет считаться высшим образованием? :smirk:


Текущее время: 17:37. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»