Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Докторская диссертация (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=125)
-   -   Интервал между кандидатской и докторской менее 5 лет. Стоит ли пробовать? (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=6646)

Vicky 22.01.2011 20:18

Цитата:

Сообщение от Домохозяйка (Сообщение 115833)
а какие есть мнения, в каком возрасте молодость проходит по отраслям наук, если можно

В гуманитарных науках понятие "молодость" доктора наук растягивается, по моим наблюдениям, до 45 и иногда даже 50 лет (по крайней мере, людей, защитившихся в этом возрасте, у нас считают "молодыми" докторами...:smirk:), поскольку основной процент соискателей докторской степени выходит на защиту уже после 50 (во всяком случае, у нас в институте это так). А до 35 лет - это очень молодой, просто зеленый доктор наук, по нашим меркам. Случаи защит докторской до 30 в нашем совете (и в советах дружественных организаций) мне неизвестны.
В технических специальностях все по-другому. После 40 лет (или даже 35) никто не назовет Вас молодым доктором.
Но все относительно.

Olafson 22.01.2011 20:21

Цитата:

Сообщение от Vicky (Сообщение 115821)
Знаю, что у математиков защита докторской до 30 - своеобразная "норма".

Правда? Где это такие залихватские математики толпами роятся?:)

Vicky 22.01.2011 20:26

Цитата:

Сообщение от Домохозяйка (Сообщение 115838)
особенно мой: мало советов, другой город, у научного консультанта другая специальность, в родном вузе вообще нет докторов по моей спец., нет педагогич стажа в труд книжке, еще рожала в 2007 и в 2009. так что... бывает и хуже, но реже

Ну вот видите, в регионах сложнее, чем в Москве. У нас, по крайней мере, есть выбор советов и специалистов...
Но Вы, насколько я поняла, уже приблизились к цели, преодолев все основные препятствия. Остается пожелать Вам победы. Буду болеть за Вас :).
У меня же все только начинается... И относительно стажа. Пед. стажа у меня тоже нет официально, есть лишь научный. Не знаю, может ли это стать препоном для докторской...

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Olafson (Сообщение 115843)
Правда? Где это такие залихватские математики толпами роятся?:)

Раньше такое было. И сейчас встречается, но реже. Мех.-мат. МГУ, например. По крайней мере, самые выдающиеся ученые там защитили докторские до 30, как мне рассказывали.

Домохозяйка 22.01.2011 20:31

Vicky,
а мне казалось что технарям сложнее делать диссеры (опыты, материалы) и в силу этого возрастной ценз у них выше

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Vicky (Сообщение 115844)
в регионах сложнее, чем в Москве

и в Москве мы кандидатскую защищали, но все-таки она не резиновая (Москва), так что пусть уж без меня дальше
Цитата:

Сообщение от Vicky (Сообщение 115844)
Пед. стажа у меня тоже нет официально, есть лишь научный. Не знаю, может ли это стать препоном для докторской...

про это много на форуме

Vicky 22.01.2011 20:31

Цитата:

Сообщение от Домохозяйка (Сообщение 115847)
Vicky,
а мне казалось что технарям сложнее делать диссеры (опыты, материалы) и в силу этого возрастной ценз у них выше

Как раз нет. Практика показывает, что защищаются они быстрее. Или опыт есть, или его нет ;). А вот гуманитарии (особенно философы, филологи) годами, даже десятилетиями пишут свои опусы, которые в принципе подвергнуть сомнению при желании очень легко, т.к. формулы нет (при наличии закулисных интриг и т.д.).

Olafson 22.01.2011 20:32

Цитата:

Сообщение от Vicky (Сообщение 115844)
Раньше такое было. И сейчас встречается, но реже. Мех.-мат. МГУ, например.

Раньше (насколько?) такого, пожалуй было меньше. Но считать защиту докторской по математике до 30 НОРМОЙ -- неверно. Это не так. Мехмат МГУ порождает моложых докторов регулярно. Но такое (до 30) -- далеко не большинство даже на мехмате. Кроме того в России математикой занимаются и в местах, отличных от мехмата МГУ и матмеха СПбГУ.

Vicky 22.01.2011 20:38

Цитата:

Сообщение от Домохозяйка (Сообщение 115847)
про это много на форуме

Спасибо, поищу.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Olafson (Сообщение 115852)
Раньше (насколько?) такого, пожалуй было меньше. Но считать защиту докторской по математике до 30 НОРМОЙ -- неверно. Это не так. Мехмат МГУ порождает моложых докторов регулярно. Но такое (до 30) -- далеко не большинство даже на мехмате. Кроме того в России математикой занимаются и в местах, отличных от мехмата МГУ и матмеха СПбГУ.

Ну я с Вами не спорю:), я привожу примеры, которых нет в гуманитарных науках. По сравнению с гуманитариями защита докторской до 30 у математиков - явление вполне "нормальное". Вот что я хотела сказать;).

phys2010 22.01.2011 21:38

Цитата:

Сообщение от Vicky (Сообщение 115853)
По сравнению с гуманитариями защита докторской до 30 у математиков - явление вполне "нормальное".

Защита докторской до 30 у математиков весьма нечастое явление. Такие случаи действительно время от времени происходили и происходят, но они не отражают общую картину защит. В девяностые годы (и ранее) существовала следующая практика защит по работ математике. Будущий доктор должен был получить добро от всех ведущих специалистов в своей области или пообщавшись с ними лично или выступая на их семинарах. На все это требовалось немало времени (порой проходили годы) и сил, но именно такой подход исключал слабые работы (да и работы среднего уровня). Поэтому в математике возраст защищенных докторов составлял примерно 40-50 лет. Эти цифры сохраняются и поныне (требования стали менее жесткими, но и уровень работ стал ниже).

Vicky, а как у Вас с апробацией полученных результатов? Я имею ввиду не публикации, как я понял они у Вас есть, а выступления перед серьезной аудиторией.

IvanSpbRu 22.01.2011 21:42

Цитата:

Сообщение от phys2010 (Сообщение 115871)
Будущий доктор должен был получить добро от всех ведущих специалистов в своей области или пообщавшись с ними лично или выступая на их семинарах

Весьма разумная схема. Как раз (как я понял благодаря Вашему сообщению) Илья Шкредов ее и пренебрег

Olafson 22.01.2011 21:44

Вот оценка для математиков: доктор, не ранний и не запоздалый -- это 35--40 лет.

phys2010 22.01.2011 21:45

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 115874)
Илья Шкредов ее и пренебрег

Напомните, что за история?

Longtail 22.01.2011 21:50

мне кажется для гуманитарной докторской идеален возраст в 37 лет.
До 35 как-то очень молодо..можно, но это с большим опытом и известностью. Знаю по своей отрасли 2-х докторов в 30-32 года. Один из них действительно профессионал и выдающийся ученый, второй чрезмерно амбициозный человек. Но у обоих - большой стаж работы в ведущем ВУЗе страны.

IvanSpbRu 22.01.2011 21:55

Цитата:

Сообщение от Olafson (Сообщение 115877)
Вот оценка для математиков: доктор, не ранний и не запоздалый -- это 35--40 лет.

Как мне кажется, это справедливо сейчас для всех наук

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от phys2010 (Сообщение 115879)
Напомните, что за история?

Кидал уже где-то ссылку на форуме. В 2007 или 2008 году завалился на диссовете в МГУ по 01.01.06. Претензия была - несоответствие паспорту специальности - о которой ему как раз и сообщили на предзащите (т. е., иными словами, добро от одного их мехматовских гуру получено не было).

В итоге все равно благополучно защитился через год на матмехе в Питере. Иными словами, человек талантливый - просто не все согласовал:rolleyes:

Вот подробности

http://motimatik.livejournal.com/12899.html

phys2010 22.01.2011 22:18

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 115884)
завалился на диссовете в МГУ по 01.01.06.

Кстати, это далеко не первый подобный случай на диссовете в МГУ по 01.01.06. В свое время там завалили (другого слова и не подберешь) Ефима Зельманова. Ему на защите не было задано ни одного вопроса! Тем не менее, прокатили! Талантливейший алгебраист, сейчас работает где-то в Калифорнии...

IvanSpbRu 22.01.2011 22:23

Цитата:

Сообщение от phys2010 (Сообщение 115893)
Кстати, это далеко не первый подобный случай на диссовете в МГУ по 01.01.06. В свое время там завалили (другого слова и не подберешь) Ефима Зельманова. Ему на защите не было задано ни одного вопроса! Тем не менее, прокатили! Талантливейший алгебраист, сейчас работает где-то в Калифорнии...

Увы, это МГУ, у них свои правила...


Текущее время: 00:29. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»