Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Философские науки (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=135)
-   -   Славянофилы vs западники в философии (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=6800)

Jacky 16.02.2011 22:39

Цитата:

Сообщение от Толич (Сообщение 122894)
а как тогда возможна религиозная философия?

Религиозная философия, это в общем-то извращение. Поскольку философствование идет в рамках религиозных догм той религии, к которой принадлежит философ, а посему неизбежно носит ограниченный характер. Имхо.

Плюс рассмотрение искусственных вопросов, возникающих в случае принятия религиозных догм за основу. Например, вечное "если Бог есть Любовь, как Он допустил зло в мире?". И начинается.

Aspirant_Cat 16.02.2011 22:40

Цитата:

Сообщение от Толич (Сообщение 122896)
Но рассмотрение, думается, будет строиться по-разному. И потом, разве в философии Бог будет единственным объектом?!

Кто бы спорил, Толич :) Честно говоря, не очень люблю религиозную философию. Имхо, она возникла как вынужденное образование во времена господства религии. Зачастую, на мой взгляд, идею Бога буквально за уши притягивают. Как возможна? А невозможно было исключить существование Бога из концепции, за это на костре бы сожгли. Впрочем, я уже стала забывать все эти вещи, могу и соврать:)

Толич 16.02.2011 22:42

Выше я писал о том же - философствование (рефлексия) начинается после секуляризации. Но уважаемый Лучник высказал позицию, что "до русской религиозной философии надо дорасти", а затем отметил отличия философии и религии. Собственно, я и задаю этот вопрос, поскольку хотелось бы получить пояснение.

Aspirant_Cat 16.02.2011 22:42

А еще была такая штука, как апологетика - когда надо было бороться с ересями, решили привлечь философию для доказательства истинности доктрины, а там и до доказательств существования Бога недалеко.

Jacky 16.02.2011 22:44

Цитата:

Сообщение от Aspirant_Cat (Сообщение 122902)
А еще была такая штука, как апологетика

Апологетика, это скорее пропаганда. Если говорить в "абстрактном" смысле, лучше тогда что-то вроде теодицеи вспомнить.

Aspirant_Cat 16.02.2011 22:47

Цитата:

Сообщение от Толич (Сообщение 122901)
"до русской религиозной философии надо дорасти"

Мы еще не дорасли, видимо:laugh:

Если серьезно, идеи русской философии духовно глубже, чем идеи западные, где превалирует разум.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Jacky (Сообщение 122903)
что-то вроде теодицеи вспомнить.

Оправдание Бога - ну что ж, тоже подходит:) Смысл тот же, Jacky, религия была вынуждена привлечь философию с ее мощным механизмом доказательности по причине собственной несостоятельности. Причем привлечь с помощью грубой силы, для укрепления собственных непрочных позиций. Впрочем, не претендую на абсолютную истину...

Толич 16.02.2011 22:50

Цитата:

Сообщение от Aspirant_Cat (Сообщение 122904)
идеи русской философии духовно глубже, чем идеи западные, где превалирует разум

Так хотелось бы услышать конкретно, что ж там более глубокого? Может быть, я просто не знаю.
Соловьевские видения Софии с последующим марш-броском к египетским пирамидам?
Философия - это разум. Если буквально - любовь к мудрости. Что ж еще может быть глубже разума?!

Aspirant_Cat 16.02.2011 22:51

Цитата:

Сообщение от Толич (Сообщение 122907)
Философия - это разум.

Однобокое суждение, Толич, не разумом единым жив человек. Есть дух, есть душа.

Jacky 16.02.2011 22:52

Цитата:

Сообщение от Aspirant_Cat (Сообщение 122904)
Причем привлечь с помощью грубой силы

Не обязательно. Есть религиозные мыслители, которые очень хорошо владели именно аргументацией словесной, без всякой грубой силы. И так убедительно, что можно и поверить даже. :)

Добавлено через 36 секунд
Цитата:

Сообщение от Aspirant_Cat (Сообщение 122908)
Есть дух, есть душа.

Точно есть?

Aspirant_Cat 16.02.2011 22:54

К слову о свободе: вспомните Бердяева, творчество, не всегда разум способен сделать то, что может дух. Вспомните творчество у немецких классиков: творение выше творца. В момент творения в данном процессе принимает участие внешняя духовная сила, не тождественная творцу - то ли Фихте, то ли Шеллинг, не помню точно.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Jacky (Сообщение 122909)
Есть религиозные мыслители, которые очень хорошо владели именно аргументацией словесной, без всякой грубой силы. И так убедительно, что можно и поверить даже.

Грубая мыслительная сила, Jacky, грубая духовная сила.
Цитата:

Сообщение от Jacky (Сообщение 122909)
Точно есть?

Судя по приведенному Вами строчкой выше примеру - есть :)

Jacky 16.02.2011 22:59

Цитата:

Сообщение от Aspirant_Cat (Сообщение 122911)
Грубая мыслительная сила, Jacky, грубая духовная сила.

Интеллектуальное изнасилование? Чудовищно.

Толич 16.02.2011 23:00

Цитата:

Сообщение от Aspirant_Cat (Сообщение 122908)
Есть дух, есть душа.

По поводу души - вопрос религиозный. Это не по части философии.
Все же - что ж у нас такого глубокого, что Запад вот упустил, бедный, никак не воспримет, хотя делов-то - закупить книжек русских религиозных философов и перевести. Может быть, в этих книгах так глубок тайный смысл, что поддаться может лишь русским людям, да и то не всем? В таком случае прошу вычеркнуть меня из числа этих избранных.
И как, самое интересное, он (Запад) без этого живет?! Вот простая основа человеческой жизни - топливо, тепло, без которого не потянет рефлексировать. "Дикий Запад", стоит разрез, тысяча человек добывает 90 млн. тонн угля (у нас самый мощный разрез - 25 млн тонн, несколько тысяч народу). Там давно никто не мерзнет. А вот наши угольные города, наверно, своевременно не познавшие великий смысл религиозно-философского учения (не доросли, что ж тут поделать), мерзли и мерзнут последние несколько десятков лет (далеко не в 90-е это началось - в 70-е средняя температура в квартирах зимой не поднималась выше 15). И как-то там я не замечаю особого желания согреваться идеями космизма, всеединства или философией общего дела, наверно, не дорос народ, не может погреться томиком Соловьева. Возможно, явление Софии и решило бы проблему, но она, увы, не спешит в наши угольные города и поселки - такой чести, и то раз в жизни, удостоился лишь сам господин Соловьев.
Так до чего ж "дорастать"? Может, сначала поработать и приблизиться к Западу в плане разума, а уж потом искать более глубокие источники? Или нас так и продолжит устраивать объяснения из серии "зато богаты духовно".

Jacky 16.02.2011 23:02

Цитата:

Сообщение от Aspirant_Cat (Сообщение 122911)
Судя по приведенному Вами строчкой выше примеру - есть

Убедить можно и в несуществующем. Что и происходит, кстати.

Добавлено через 31 секунду
Цитата:

Сообщение от Толич (Сообщение 122914)
Все же - что ж у нас такого глубокого, что Запад вот упустил, бедный, никак не воспримет

Загадочная русская душа. :)
Собственно, всё.

Aspirant_Cat 16.02.2011 23:02

Цитата:

Сообщение от Jacky (Сообщение 122913)
Интеллектуальное изнасилование? Чудовищно.

Хм. Ну это как посмотреть. "Из всех насилий, творимых над людьми, убийство - наименьшее, тягчайшее же - воспитанье" (с) Не помню, кто:)

Смотря в какой системе ценностей оценивать данное явление, Jacky, лично для меня важно, не приносят ли такие действия реального ущерба личности. Может, личности это на пользу?

Jacky 16.02.2011 23:03

Цитата:

Сообщение от Толич (Сообщение 122914)
Или нас так и продолжит устраивать объяснения из серии "зато богаты духовно".

Да! Именно. Любимое оправдание неудачника, "а зато я духовно богат и продвинут".


Текущее время: 02:41. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»