Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Физико-математические науки (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=128)
-   -   влияние наблюдателя (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=8453)

Martusya 24.10.2011 23:26

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 184110)
До тех пор холод и теплр находились в суперпозиции :)

Вы путаете макросистемы с микромиром. Суперпозиция состояний - фишка микромира.

море 24.10.2011 23:26

еще вопрос - это правда что теории относительности относятся только к макрообъектам - планетам, звездам и т.п.?

Alextiger 24.10.2011 23:36

Цитата:

Сообщение от Martusya (Сообщение 184111)
Вы путаете макросистемы с микромиром. Суперпозиция состояний - фишка микромира.

я не путаю, просто наглядный пример привел. В любом (!) исследовании сохраняется неопределенность, пока наблюдатель ее не измерит/изучит/осмотрит. Поэтому необычность в микромире не по этой причине обнаружилась.

Martusya 24.10.2011 23:50

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 184115)
я не путаю, просто наглядный пример привел. В любом (!) исследовании сохраняется неопределенность, пока наблюдатель ее не измерит/изучит/осмотрит. Поэтому необычность в микромире не по этой причине обнаружилась.

Путаете. Вы путаете некоторую философскую неопределенность и непределенность квантовую.
Физика макромира исходит из того, что даже до того, как температура измерена наблюдателем, она имеет некоторое определенное значение. Сам процесс измерения температуры предполагается не влияющим на результат измерения.
Квантовая физика микромира исходит из того, что система действительно находится в "неопределенном" состоянии.
Но как только начался процесс наблюдения (открыли ящик с котом) система должна определиться (очевидно, наблюдатель увидит кота во вполне конкретном состоянии - живого или мертвого).
Предполагается, что система определяется в каком состоянии быть в момент наблюдения. (В опыте по измерению температуры считается, что температура была таковой и ДО наблюдения).

море 25.10.2011 00:59

Цитата:

Сообщение от море (Сообщение 184112)
еще вопрос - это правда что теории относительности относятся только к макрообъектам - планетам, звездам и т.п.?

это совсем глупый вопрос, да?

Hogfather 25.10.2011 07:01

"Производит ли шум падающее в лесу дерево, если никто его не слышит? "(с) Сами Знаете Кто

phys2010 25.10.2011 11:46

Цитата:

Сообщение от море (Сообщение 184112)
еще вопрос - это правда что теории относительности относятся только к макрообъектам - планетам, звездам и т.п.?

Нет, это не так. И не только к объектам, но и к материальным полям тоже...

Paul Kellerman 25.10.2011 14:27

Наблюдение - передача информации от системы к наблюдателю и это в моем
понимании неизбежно влечет изменение информационной "картины" системы.
Насколько это изменение существенно, опять же в моем понимании, зависит
от существенности объема "считанной" информации по отношению к общему
объему информации, которая хранит в себе система. Я так вот представляю.

В микромире, я так полагаю, объемы считываемой информации при наблюде-
нии оказываются сопоставимыми с общим объемом информации системы, по-
этому влияние оказывается более существенным, чем в макро или мегамире.


Текущее время: 20:33. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»