Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Экономические науки (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=134)
-   -   Производные финансовые инструменты - абсолютное зло ? (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=8890)

Kayra 05.01.2012 11:20

Цитата:

Сообщение от Степан Капуста (Сообщение 202929)
С доткомами ситуация аналогичная — появился миф, что посещаемость сайта в будущем люди научатся конвертировать в деньги. Т. е. сейчас надо нарастить посещаемость, а потом мы на этом как-нибудь заработаем. Ну и какой нормальный человек будет инвестировать в такую бизнес-модель, где неясен сам способ получения прибыли???

Почему миф? Стоимость размещения рекламы на таких сайтах сделать пропорциональной количеству посещений. На ТВ вроде так и есть, в смысле не посещений, а времени, например, показ рекламы вечером в будни в районе новостей дороже, чем в обед.

Степан Капуста 05.01.2012 12:59

Kayra, мыльный пузырь доткомов лопнул 17 апреля 2000 года. Это почти 12 лет назад если чо... Не надо сравнивать сегодняшнюю стоимость рекламы на популярных сайтах с тем, что было как минимум 12 лет назад.

Добавлено через 38 секунд
Цитата:

Сообщение от Kayra (Сообщение 203038)
На ТВ вроде так и есть, в смысле не посещений, а времени, например, показ рекламы вечером в будни в районе новостей дороже, чем в обед

На ТВ всё немного хитрее.

Team_Leader 05.01.2012 20:04

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 202665)
Интересная но малоизвестная вещь - хорошим инструментом против производной ботвы являются исламские финансы (хотя по хорошему они базируются на тех же принципах, что и христианские - кроме, возможно, протестантских, тут не знаю, и иудейские требования к финансовым операциям - религии ведь из одного корня; просто мы от этих принципов отказались, а мусульмане нет). Они в принципе не допускают ни риска, ни страхования от него (обходные варианты есть, но они все равно приличнее наших)

Иван, тут давайте внесу поправку. Если мы говорим о халальных (по сути они же кошерные, но тут - стрго если говорить именно о внутренних внутриизраильских вопросах: еврею евреям даействительно давать под процент деньги нельзя, а вот нееврею - не только можно, но и нужно, хотя... наверное для современных евреев это всеже надо этот принцип ограничивать финансовыми операциями внутри Израиля, а не ракмками религиозной общины, тем более, насколько знаю некоторых евреев известных видных еврейских международных фамилий (это не то, о чем подумал Степан Капуста ;) - это Нью-Йоркские (Нью Джерси, амстердамские и анатолийские евреи, мои знакомые по бизнесу)) - друг друга под процент они все равно вполне себе кредитуют)...
Так вот, халяльные финансы недопускают не риска (риск тут как раз допустм )- а ростовщичества, именно процентного дохода. В этом смысле финансовые инструменты типа облигаций, конечно запрещены. А что разрешено: это купля-продажа и инвестиции (то есть инструменты типа акций).
Поэтому могут появляться такие интересные вещи, как вклады в исламский банк, который может получиться с отрицательной доходностью (потому как вы подписываете не договор вклада, а договор инвестиций в четко спейцифицированный список проектов банка). И если банк получает отрицательный доход - аы теряете деньги. Если прибыль - вы получете доход равный доле вашего вклада в активах банка.
Другой похожий пример - кошерная ипотека. там нет процентного дохода, потому как банк вам дает не деньги, а продает квартиру в рассрочку. Но, тгда, если к моменту выплаты рыночная цена квартиры станет в 2 раза выше - вы заплатите в 2 раза дороже. Но если квартира подешевеет - соответственно меньше будет и Ваш долг.
Насчет производных инструментов - тут довольно сложно. Очевидно, что халяльные и кошерные финансы их в общем виде не запрещают, так как в них процент не заложен. По сути - что есть опцион - договор купли-продажи с отсрочкой, фиксированными сроками, ценой и штрафными санкиями. Что тут неразрешенного? разве мусульманин (еврей) не может заключить контракт с мучульманином (евреем) и прописать в контракте на поставку штрафные санкции за отказ от сделки??? Тут - насколько знаю эти системы (а компании, в которых я работал последние 10 лет, периодически какие-то сделки, затрагивающие данные системы) прямого запрета на эти инструменты нет и в той или иной мере фьючерсы и опционы в них существуют.

IvanSpbRu 05.01.2012 20:14

Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 203151)
Так вот, халяльные финансы недопускают не риска (риск тут как раз допустм )- а ростовщичества, именно процентного дохода

Я неудачно выразился. В иудейских финансах запрещен ростовщический процент, но вот про риск не уверен.

В исламских ростовщический процент тоже запрещен - Вы абсолютно правильно описали природу вклада в исламский банк. Риск же не то что бы запрещен (глупо запрещать риск в экономике - то же самое, что запрещать приливы в море) - запрещено пытаться нажиться за счет заведомо рискованных методов или страховаться от риска. Именно поэтому запрещены азартные игры.

И производные финансовые инструменты - это страховка от риска, и средство наживы на риске, и потому нелегальны.

Кроме того, исламские финансы жестко привязывают финансовые операции к операциям с реальным товаром или производством. Производные финансовые инструменты такой связью не обладают в большинстве случаев, и потому тоже нехороши

mbk 05.01.2012 21:24

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 202660)
Сама природа инструмента порочна.

Природа любого инструмента - нейтральна, ибо любой инструмент мертв в отсутствие воли человека, сей инструмент употребляющего.
А вот природа современного человека - действительно глубоко порочна. Сейчас вполне нормально - тратить больше, чем зарабатываешь. Не считается зазорным проехаться в рай на чужом горбе. Сказанное Иваном - из той же оперы:
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 202861)
Получение прибыли отрывается от производства (чтобы зарабатывать деньги, не надо производить и даже торговать - достаточно спекулировать на рынках капиталов; идет откачка прибыли из реального сектора в финансовый), производятся не товары, а бренды, люди не добиваются успехов в реальной жизни, а выходят на новый уровень в какой-нибудь электронной игрушке или считают число голосов в контакте...

Если же использовать деривативы по прямому назначению - что же здесь плохого? Кто посмеет осудить меня за покупку пут-опциона на реально имеющуюся у меня акцию? Формировать эффективную границу портфельного облака - это разумно.
Ведь я, выходя на улицу летним ясным днем, не ленюсь захватить с собой зонтик!

Степан Капуста 06.01.2012 12:51

Textilshik,
IvanSpbRu,
давайте про кошерные и халяльные инструменты говорить не будем — там без поллитры косяка не разберёшься...

IvanSpbRu 06.01.2012 17:39

Цитата:

Сообщение от mbk (Сообщение 203180)
А вот природа современного человека - действительно глубоко порочна. Сейчас вполне нормально - тратить больше, чем зарабатываешь. Не считается зазорным проехаться в рай на чужом горбе. Сказанное Иваном - из той же оперы:

Все же ситуация с тратами потихоньку нормализуется - люди и предприятия привыкают более менее жить по средствам. Во многом поэтому экономику и лихорадит - спрос недостаточен для роста.

Проблема еще и в том, что люди живут, не задумываясь о последствиях для общества. Индивидуальный эгоизм колоссальный

mbk 06.01.2012 18:15

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 203306)
Во многом поэтому экономику и лихорадит - спрос недостаточен для роста.

Могу ошибаться, но сделаю предположение, что дело здесь не столько в текущем низком уровне спроса, сколько в скорости его обрушения 2-3 года назад (и в величине получившейся "ступеньки"). Импульсное воздействие - это идеальный способ расколбасить почти любую динамическую систему, за исключением, конечно, супер-пупер демпфированных (обладающих большой инерцией).

saovu 07.01.2012 20:24

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 202861)
Вероятно, я тебя удивлю - но я различаю эти капиталы

Ну извини тогда. Просто мало кто из обладателей дипломов об экономическом образовании их различает (без шуток). Вот и ориентируюсь на средний уровень :p

неуч 27.02.2012 14:00

Если уж браться за исламские финансы, то риски они запрещают, так же как и проценты ростовщические (есть 3 вещи, которые запрещены в исламских финансах: риба, гарар и торговля запрещенные товарами (свинина, наркотики!!, алкоголь и т.д.)). Так что риска не может быть в исламских финансах, а следовательно не может быть и производных финансовых инструментов, так как хеджировать нечего и спекуляции под запретом. А вот облигации они выпускают с 2005 (если не ошибаюсь на счет года) года.

Maksimus 21.01.2013 12:00

Задолбал TeleTRADE - шарага, которая хочет порулить моими деньгами. Пару месяцев послал их, звонят еще. Кто-нибудь с ними сталкивался?
Подозреваю, что мои контакты ей слил один из банков, которым я пользуюсь(овался).
Как вообще возможно наказать шарагу и (или) банк?

Ink 21.01.2013 12:05

Вот здесь можно почитать

will 21.01.2013 12:12

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 311878)
Как вообще возможно наказать шарагу и (или) банк?

За спам?Или за слив информации о клиенте?

Maksimus 21.01.2013 12:12

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 311879)
Вот здесь можно почитать

спасибо. То, что они мошенники, я в курсе. И свои деньги я им доверять не собираюсь.
Вопрос в другом. Реально ли наказать (или хотя бы попортить нервы) банк, разгласивший (по неофициальным сведениям) мою перс.инфу?
Что сделать, чтоб эта шарага от меня отвязалась (сменить номер тел. не вариант)?

Добавлено через 29 секунд
Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 311883)
За спам?Или за слив информации о клиенте?

За то, и за то, что получится.

will 21.01.2013 12:13

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 311884)
чтоб эта шарага от меня отвязалась (сменить номер тел. не вариант)?

ФЗ "О рекламе", ФАС,
стясти деньги с телетрейда за спам (на 100 тыс)


Текущее время: 03:22. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»