Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Департамент подготовки и аттестации научных и научно-педагогических работников (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=152)
-   -   О введении запрета на научное руководство и оппонирование для проштрафившихся (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=9409)

Maksimus 24.03.2012 22:02

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 230611)
А вот это и давайте обсудим...

Я за только по формальным признакам, как то: плагиат, получение взятки, фальсификация документов и результатов работ и т.п.

А такие критерии как
Цитата:

1.высокая доля статей в соавторстве с подчиненными
2.низкая доля защитившихся по отношению к взятым соискателям и аспирантам.
не выдерживают критики.
1. Не всегда это признак научной несостоятельности. Хотя справедливости ради стоит отметить, что в большом количестве случаев это так. Но с другой стороны, у нас мало г...на опуликовано единолично?
2. Если человек импотент как НР, зачем его допускают к руководству аспирантами? Мазохизм получается.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 230618)
Цитата:
И даже вас, к сожалению, это не обошло стороной...
Поясните

Я о темах про плагиат. Помнится вы побоялись дать делу официальный ход...

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 230618)
Просто отчитываться этим не надо

Почему не надо? Работа же была, и никто не скрывает, что она в соавторстве.

IvanSpbRu 24.03.2012 22:09

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 230619)
2. Если человек импотент как НР, зачем его допускают к руководству аспирантами? Мазохизм получается.

Эххх...Вы как вчера родились...Ну вот единственный доктор наук он на кафедре. Сумел до ужесточения требований по трем тезисам защитить какое-нибудь фуфло. И формально - да, доктор. Окруженный кандидатами, причем не всегда даже - доцентами. А набор в аспирантуру есть. А кому руководить аспирантами? Ну не кандидату же. По фиг что у него пара десятков ваковских статей в хороших журналах - ну вот не доктор он, и все...

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 230619)

Я о темах про плагиат. Помнится вы побоялись дать делу официальный ход...

Вам неправильно помнится. Делу был дан вполне себе реальный ход, и я стыдливо не утерся. Утерлись научрук и преддиссовета. А бегать по судам - простите, времени нет. А я получил устроивший меня результат.

А побояться - это увидеть плагиат, вздохнуть, и забыть. Лишь бы тебя самого не трогали. Так что не судите опрометчиво (c)

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 230619)
Почему не надо? Работа же была, и никто не скрывает, что она в соавторстве.

Еще раз - научрук получает моральное удовлетворение от того, что его фамилия есть в числе авторов хорошей статьи. Но он не имеет права отчитываться этой статьей для выполнения своих формальных показателей. Дай ему это право - и аспиранты начнут писать за руководителей как сейчас зачастую происходит

Maksimus 24.03.2012 22:09

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 230621)
А набор в аспирантуру есть.

Вот это и есть ключевой момент. Не должно в таких условиях быть никакого набора по этой специальности.

Когда для руководства вуза прибыль главнее качества результата, говорить о каких-то критериях для НР просто смешно.

IvanSpbRu 24.03.2012 22:13

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 230625)

Когда для руководства вуза прибыль главнее качества результата, говорить о каких-то критериях для НР просто смешно.

Вот - я о том и говорил. Что администрация должна сидеть около параши и не принимать стратегических решений. А наша вузовская администрация очень любит изображать из себя эффективных руководителей, ничего не понимания ни в науке, ни в преподавании

Maksimus 24.03.2012 22:17

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 230621)
Вам неправильно помнится.Делу был дан вполне себе реальный ход, и я стыдливо не утерся. Утерлись научрук и преддиссовета. А бегать по судам - простите, времени нет. А я получил устроивший меня результат.

Иван, все правильно мне помнится. Да, делу был дан реальный, но не официальный ход. Результат вы получили только для себя. Мошенники как сидели на своих местах, так и остались сидеть и, скорее всего, продолжать творить свои "черные" дела.

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 230608)
Вот, в соседней теме, наше научное сообщество очень боится сообщать о злоупотреблениях.

Поэтому говорить так вы морального права не имеете. Извините, может быть резко, но это мое, исключительно личное мнение.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 230626)
Что администрация должна сидеть около параши и не принимать стратегических решений.

Не, ну это тоже перегиб.

IvanSpbRu 24.03.2012 22:28

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 230628)
Иван, все правильно мне помнится. Да, делу был дан реальный, но не официальный ход. Результат вы получили только для себя. Мошенники как сидели на своих местах, так и остались сидеть и, скорее всего, продолжать творить свои "черные" дела.

У меня не было цели снять мошенников - только защитить свои интересы. Я их защитил. Несмотря на звучавшие советы не обращать внимания. Так что моральное право говорить о трусости людей, которым проще утереться и промолчать, чем попытаться защитить свои интересы (заметьте, не уничтожить жуликов, а только защитить свои интересы, речь шла только об этом), у меня есть.

И если бы каждый вел себя так как я - мошенников бы и снимать не пришлось. Они бы просто не появлялись из-за страха прищучивания. Это к вопросу о саморегулировании научного сообщества.

Так что снова повторюсь - не судите опрометчиво.

Впрочем, в данной теме это флуд. А речь изначально шла об отсеве руководителей

Maksimus 24.03.2012 22:35

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 230621)
Дай ему это право - и аспиранты начнут писать за руководителей как сейчас зачастую происходит

Да ничего не изменится. Ну будут такие НР под угрозой неприятностей заставлять своих аспирантов писать и для себя.
Статьи в соавторстве должны учитываться, но с определенной оговоркой. Например, д.б. не менее 10 статей, из них 3 - единоличные (цифры условные).

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 230634)
Так что снова повторюсь - не судите опрометчиво

Не сужу я никого, просто высказываю свое мнение.

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 230634)
И если бы каждый вел себя так как я - мошенников бы и снимать не пришлось. Они бы просто не появлялись из-за страха прищучивания.

В огромном потоке диссертаций трудно отследить такие случаи (вы же тоже случайно наткнулись). Поэтому соблазн проскользнуть будет. Собственно, что в таком как у вас случае потерял НР (для себя)? Да ничего.
И поэтому тезис
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 230634)
И если бы каждый вел себя так как я - мошенников бы и снимать не пришлось.

несостоятелен. Только снимать. Только страх личного профессионального уничтожения. Только тогда можно говорить о саморегулировании.
А вы пошли на сделку с мошенниками. И им хорошо, и вам хорошо. Это не саморегулирование. Завтра они опять возьмутся за старое. Авось проскочат?

IvanSpbRu 24.03.2012 22:52

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 230636)
В огромном потоке диссертаций трудно отследить такие случаи (вы же тоже случайно наткнулись)

Так почему мне не в падлу смотреть этот поток? Который к тому же теперь весь на сайте ВАК?

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 230636)
Это не саморегулирование. Завтра они опять возьмутся за старое. Авось проскочат?

И вот когда не лень научному сообществу будет смотреть и проверять - тогда и не проскочат.

Понимаете - Вы от меня требуете, чтобы я один (!) положил жизнь на борьбу с мошенничеством, причем на борьбу до победного конца, иначе это будет сделка. А я говорю - давайте каждый будет защищать свои законные интересы. И тогда мошенникам будет весьма сложно.

Чья позиция конструктивнее и реалистичнее?

Maksimus 24.03.2012 23:05

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 230644)
Так почему мне не в падлу смотреть этот поток? Который к тому же теперь весь на сайте ВАК?

Не у всех есть время и возможности все это фильтровать.

Поймите, я не хочу вас в чем-то обличить, да, согласен в сегодняшнее время это поступок м.б. и заслуживает одобрения. Но такой метод - не устраняет сам источник фуфла и не служит уроком для других. Т.е. вы по сути покрыли мошенников и дали им зеленый свет. Они это учтут и будут действовать более изощренно и осторожно.
Та ситуация - ярким пример, когда дисквалификация - жизненно необходима для самоочищения системы.

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 230619)
Я за дисквалификацию только по формальным признакам, как то: плагиат, получение взятки, фальсификация документов и результатов работ и т.п.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 230644)
И вот когда не лень научному сообществу будет смотреть и проверять - тогда и не проскочат.

Не у всех есть время. Да и не обязанность это все-таки, а право.

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 230644)
Чья позиция конструктивнее и реалистичнее?

Это как ... меряться. И моя, и ваша, но в комплексе.

IvanSpbRu 24.03.2012 23:13

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 230648)

Не у всех есть время. Да и не обязанность это все-таки, а право.


Ну да. Пусть другие этим занимаются, а мы в сторонке постоим, у нас своих дел невпроворот...И покритикуем...Эхххх, люди, люди...

Maksimus 24.03.2012 23:23

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 230657)
Пусть другие этим занимаются, а мы в сторонке постоим, у нас своих дел невпроворот...И покритикуем...Эхххх, люди, люди...

Опять не так вы это понимаете. И даже обиделись...
Вроде бы вы выступаете за справедливость, даже квартиры лишние собрались отнимать, а когда дело касается лично вас - занимаете такую позицию...

Зы. Не должно быть срока давности для лишения степени за плагиат. Тогда и автору будет хорошо, и плагиатчик не будет спать спокойно.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 230657)
И покритикуем...

Скрытый текст
Будь я на вашем месте, однозначно написал бы в МОН и ВАК.

Ink 24.03.2012 23:29

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 230661)
Не должно

Должно. Иначе не будет стабильности.

Maksimus 24.03.2012 23:34

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 230634)
Впрочем, в данной теме это флуд. А речь изначально шла об отсеве руководителей

Да где ж флуд? Это пример реальной ситуации и ее решения. Однако без отсева. Не все ж сферических коней изучать...

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 230663)
Иначе не будет стабильности.

Гыыы, путинской стабильности :D

Зы. Для плагиатчика - никакой стабильности!

IvanSpbRu 24.03.2012 23:40

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 230661)
Опять не так вы это понимаете. И даже обиделись...
Вроде бы вы выступаете за справедливость, даже квартиры лишние собрались отнимать, а когда дело касается лично вас - занимаете такую позицию...

Я не обиделся. Я удивился. Серьезно. Впрочем, возможно, некоторые вещи мне просто не дано понять.

А в ВАК я в бытность писал. Толку - ноль. Потому и решаю такие вопросы самостоятельно

Ink 24.03.2012 23:42

Maksimus, я, как специалист, и вас (за уши) по плагиату притянуть могу. Вот для этого сроки и нужны.


Текущее время: 08:30. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»