Портал аспирантов - Чудо голодания?

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)

- Медицинские науки (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=139)

- - Чудо голодания? (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=9507)

Цитата:

Сообщение от Ilona (Сообщение 236305)

Голодание - очень тонкая штука. Когда-то я этим вопросом увлекалась (но я не медик) и прочла очень много литературы, не из интернета. Сделала для себя вывод, что голодание действительно может быть способом регулировки, оздоровления и даже в некотором смысле омоложения организма. Однако пускаться в голодание в стиле "а не поголодать ли мне денек или два или недельку" в лучшем случае бесполезно, а в худшем - опасно для здоровья.
Первым делом надо выяснить состояние здоровья - хотя бы ЖКТ, особенно если человеку за 30 и он не увлекается ЗОЖ.
Вторым делом надо убедиться, что человек способен контролировать свое питание вне голодания (никаких перекусов и кусочничанья, относительно здоровое меню, т.н. разгрузочные дни).
Третьим делом я считаю т.н. "предварительное очищение организма", но это вопрос спорный, не все верят в пользу натуропатии.
Четвертое - собственно голодание, как долгий цикличный процесс, начиная с небольших временных промежутков.

Да, согласен: не зная броду - не суйся в воду. Действительно нужно всё обстоятельно изучить, получить консультации у специалиста (врача).

Цитата:

Сообщение от Ilona (Сообщение 236305)

Вобщем, если среднестатистический "человек за 30" вдруг начнет "голодать с понедельника", то в зависимости от силы воли либо останется в убеждении, что голодание - фигня, либо загремит в больницу.

"Среднестатистический" - предложенные варианты выберет, и лишь у единиц будет вариант: осознает пользу голодания и будет его практиковать...

badalek, штука еще в том, что первым при голодании сгорает мышцА, а уж потом жир.

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 236315)

badalek, штука еще в том, что первым при голодании сгорает мышцА, а уж потом жир.

Вы уверены? Ведь по логике жировая ткань не перемещает костную, но мышечная. Если мышечная сгорит - не совсем ясным становится вопрос с перемещением индивидуума (ИМХО).

Цитата:

Сообщение от badalek (Сообщение 236318)

Вы уверены?

Я не спец, конечно, но немало прочел материалов по бодибилдингу. Это, в общем, одна из основных трудностей т.н. "сушки", которая в профессиональном ББ решается при помощи фармы.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от badalek (Сообщение 236318)

Ведь по логике жировая ткань не перемещает костную, но мышечная.

белок сгорает легче и с большей отдачей. Жир - запас на совсем уж черный день.

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 236330)

Я не спец, конечно, но немало прочел материалов по бодибилдингу.

А, ну с точки зрения бодибилдинга о голодании вообще не должно идти речи: ведь вопрос состоит именно в наборе мышечной массы, силы, выностивости. Так я понимаю? Или бодибилдеры голодают во время "сушки"?

Цитата:

Сообщение от badalek (Сообщение 236307)

получить консультации у специалиста (врача)

Все известные мне врачи были против голодания.

Тут подняли вопрос про сгорание жира и белка. Действительно, во время диет и голодания, в первую очередь организм теряет жидкость, потом мышечную массу, а потом только жир. Поэтому диета при похудении неэффективна без мышечной нагрузки. А лечебное голодание рассматривается в основном как способ очищения организма, а не способ снижения веса.

Цитата:

Сообщение от caty-zharr (Сообщение 236350)

А лечебное голодание рассматривается в основном как способ очищения организма

Скажите, а мне одному все эти мантры про некое мифическое "очищение" кажутся бредом, противоречащим учебнику биологии за 8 (кажется) класс? Какого рода "загрязнения" (помимо советов диетологов без медицинского образования) присутствуют в организмах граждан от которых они надеются избавится голоданием и как они туда попали? Если имеется ввиду банальный запор, то слабительное будет куда эффективнее. Если же имеется ввиду накопление токсинов в результате сбоя в работе печени, то почему сии граждане бодро пишут на форум, а не валяются под аппаратом для гемодиализа? Хотелось бы услышать комментарии людей с медицинским образованием - вдруг со времени моего пубертатного увлечения биологией человека наука шагнула так далеко вперёд, что учебник категорически устарел :)

Цитата:

Сообщение от techni (Сообщение 236404)

Скажите, а мне одному все эти мантры про некое мифическое "очищение" кажутся бредом, противоречащим учебнику биологии за 8 (кажется) класс?

Я допускаю возможность такого "очищения" как результата стресса (голодание - стресс).

А так вообще, конечно, дробное сбалансированное питание рулит.

Цитата:

Сообщение от techni (Сообщение 236404)

Если же имеется ввиду накопление токсинов в результате сбоя в работе печени, то почему сии граждане бодро пишут на форум, а не валяются под аппаратом для гемодиализа?

Гемодиализ - это процедура при сбое в работе почек, а не печени.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от badalek (Сообщение 236332)

Или бодибилдеры голодают во время "сушки"?

Безуглеводная и безжировая диета.

Цитата:

Сообщение от badalek (Сообщение 236318)

Вы уверены? Ведь по логике жировая ткань не перемещает костную, но мышечная. Если мышечная сгорит - не совсем ясным становится вопрос с перемещением индивидуума

Верно. В книге Закревского, которую я давеча цитировал, так и написано:

Цитата:

При полном голодании организм вынужден использовать собственные белковые резервы, "поедать" собственную мышечную ткань. Из-за уменьшения мышечной массы при полном голодании еще более уменьшается эффективность утилизации жира, так как он сгорает именно при сокращении мышц, а они становятся менее работоспособными.

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 236315)

первым при голодании сгорает мышцА

Вот, именно!

Цитата:

Сообщение от badalek (Сообщение 236149)

Неоднократно слышу и узнаю из различных источников информации о том, что голодание способствует положительным изменениям в организме человека, и что к голоданию следует прибегать для улучшения работы органов и систем.

ээээ.. вот я в таких случаях всегда думаю - а за что же ругают ругательски исправительные лагеря времен ИВС.. там же чудеса творили по положительному изменению в организме человека, да..
ИМХО - голодание необходимо тогда и только тогда - когда человек действительно есть больше, чем требуется для его работоспособности..
А есть метод проще - жрать столько же, только работать побольше, в т.ч. - и физически.. и все встанет на свои места

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 236409)

Гемодиализ - это процедура при сбое в работе почек, а не печени.

http://guidance.nice.org.uk/IPG316

к.ъ.н., буду знать.

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 236290)

А вот люблю покушать. Лишать себя на целый день удовольствия? Неееее...

Зато после дня голодания и вода вкуснее, и простая каша на воде восхитительна! :) Только надо правильно выходить из голодания

Добавлено через 4 минуты
У меня один знакомый, когда ему было года 23, голодал полностью (не ел, не пил) в течение 5 дней. Врачи прописали из-за очень сильной аллергии. Так он под конец чувствовал, как зелень пахнет в сумке у женщины, которая мимо проходит ...