Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Научная школа (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=9808)

Alextiger 04.06.2012 23:45

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 251749)
А вот "маститая" профессура как раз ревниво следить за их возможными успехами и изо всех сил старается их не допустить...

а как можно не допустить? Статьи печатаются независимо от них

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 251461)
А где преемственность и непосредственная передача "эстафетной палочки"?

эстафетная палочка - на печатных страницах. Заочная школа вполне может быть. В последователях некоей теории или идеи. А то с эстафетной палочкой можно уже и в мистику уйти.

Dukar 05.06.2012 00:35

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 251756)
эстафетная палочка - на печатных страницах

В нашем случае - это скорее некий эталон, к которому хотелось бы стремиться (по уровню переводов, публикаций, комментаторской традиции).
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 251749)
В тех копровузах, в которых мне довелось работать, молодое поколение и не заработавшие имя доценты спокойно тянут лямку. А вот "маститая" профессура как раз ревниво следить за их возможными успехами и изо всех сил старается их не допустить...

Я такое видела в музее, но там не наука, а - в 95% случаев - околонаучные блуждания.
В институте какая-то ревность между молодыми учеными присутствует, но явной вражды по-моему не ощущается. Больше стремления критиковать других и всюду показать свою особую позицию. :)

LeoChpr 05.06.2012 01:36

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 251756)
Заочная школа вполне может быть. В последователях некоей теории или идеи. А то с эстафетной палочкой можно уже и в мистику уйти.

С мистикой Вы хорошо подметили. Встречал я как-то "представителя школы З.Фрейда" (так он и представился). Сидел напротив меня молодой человек в расслабленной позе, с двумя сережками в левом ухе, ухоженными ногтями, перстнями почему-то и на большом пальце тоже и цепочкой на шее. Из разговора я понял, что из всего Фрейда он вынес не только теорию, но и возможно практику нетрадиционной ориентации, что не составляет специфики Венской школы.
Непосредственный контакт и непосредственное общение с мэтром-представителем школы должно быть, ибо "жеребенок учится бегу рядом с конем". Может быть в экономике, истории, математике и возможно дистанционно приобщиться к научной школе, то в медицине и психологии нет.
К стати, в ученики к З.Фрейду "запись" велась через кушетку.

IvanSpbRu 05.06.2012 03:37

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 251756)
а как можно не допустить? Статьи печатаются независимо от них

Независимо. А потом - когда информация о публикации доходит - в молодом авторе начинают видеть конкурента и жрут его с потрохами

LeoChpr 05.06.2012 07:39

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 251787)
жрут его с потрохами

Да, такое сплошь и рядом среди преподавательской серости.

Добавлено через 13 минут
Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 251756)
Заочная школа вполне может быть. В последователях некоей теории или идеи.

Может в религии "феномен апостола Павла" и может быть, но в науке нет. Так прочитав одну-две книжки каждого автора, можно себя заявить последователем неограниченного количества школ. А если учесть, что мои работы читают, цитируют, и не только практикующие психологи, но и кандидаты и доктора наук, то и я могу заявить о самой многочисленной научной школе имени меня любимого. Руководитель научной школы должен подготовить минимум с десяток учеников, защитивших под его руководством минимум кандидатскую. Не путайте "заочную школу молодых ученых" с научной школой.
Есть работа, легко гуглящаяся: Грезнева О.Ю. НАУЧНЫЕ ШКОЛЫ
(ПЕДАГОГИЧЕСКИЙ АСПЕКТ). - М., 2003.

IvanSpbRu 05.06.2012 11:42

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 251795)
Руководитель научной школы должен подготовить минимум с десяток учеников, защитивших под его руководством минимум кандидатскую

Не уверен, что такого формального критерия достаточно - защитили, получили степень, разбежались. Да и тематика диссертаций может быть какая угодно...

Дело все же не в степенях, мне кажется, а в наличии постоянно и длительное время эффективно функционирующего научного коллектива, ведущего исследования по одной тематике в рамках одного теоретического направления, предложенного основателем школы и шлифуемого его продолжателями

Dukar 05.06.2012 11:48

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 251795)
Есть работа, легко гуглящаяся: Грезнева О.Ю. НАУЧНЫЕ ШКОЛЫ
(ПЕДАГОГИЧЕСКИЙ АСПЕКТ). - М., 2003.

спасибо!

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 251827)
Не уверен, что такого формального критерия достаточно - защитили, получили степень, разбежались. Да и тематика диссертаций может быть какая угодно...
Дело все же не в степенях, мне кажется, а в наличии постоянно и длительное время эффективно функционирующего научного коллектива, ведущего исследования по одной тематике в рамках одного теоретического направления, предложенного основателем школы и шлифуемого его продолжателями

Полностью согласна.

LeoChpr 05.06.2012 11:51

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 251827)
Дело все же не в степенях, мне кажется, а в наличии постоянно и длительное время эффективно функционирующего научного коллектива

Все. Заявляю себя в основатели научной школы имени меня! Заслужил лычку за тридцать лет!

Alextiger 05.06.2012 11:58

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 251833)
Все. Заявляю себя в основатели научной школы имени меня! Заслужил лычку за тридцать лет!

а почему бы и нет? особено если ваши последователи действительно работают по вашей методологии, отвергая конкурирующие.
Только вот одно "но": вы сказали, что вы представляете 3 поколение уже известной школы. Значит, ваши последователи - следущее поколение ее же :)

Dukar 05.06.2012 12:02

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 251836)
Только вот одно "но

а это будет подшкола ;) чрезвычайно разросшиеся структуры имеют тенденцию делиться

Alextiger 05.06.2012 12:10

Цитата:

Сообщение от Dukar (Сообщение 251839)
а это будет подшкола

класс, типа 8А им. LeoChpr :)

Dukar 05.06.2012 12:23

В исторических науках вижу такие примеры:
1. крупный признанный ученый, написавший общие работы по региону-периоду
2. его ученики, выбравшие более узкую специализацию, но разработавшие теоретическую и методологическую базу по своим направлениям - фундамент своего рода
3. их ученики, работающие на основе их методологии, с их терминологией (уже разделение произошло).
По сути, для третьего поколения отец-основатель - это уже почти мифическая фигура, живущая в байках и преданиях.

LeoChpr 05.06.2012 15:07

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 251844)
класс, типа 8А им.

Спасибо, что не коридор. Да и тонкий намек с цифрой «8» понял: от «Седьмая вода на киселе»? В самый раз о самостийности и незалежности на майдане объявить.

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от Dukar (Сообщение 251839)
чрезвычайно разросшиеся структуры имеют тенденцию делиться

После кончины Л.С.Выготского оформилось ряд направлений:
Выготский -> А.Н.Леонтьев.
Выготский -> А.Р.Лурия (основал нейропсихологию).
Выготский -> группа дефектологов.
Выготский -> Д.Б.Эльконин -> В.В.Давыдов.
Выготский -> патопсихологи.
Так, что можно, истоки иметь в одной школе, а русло самостоятельное.

Alextiger 05.06.2012 15:08

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 251871)
Да и тонкий намек с цифрой «8» понял: от «Седьмая вода на киселе»?

вот психологи - везде намеки ищут, коих нет :)

LeoChpr 05.06.2012 15:13

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 251873)
везде намеки ищут

Как тут не найдешь?
Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 251836)
вы представляете 3 поколение

Нет второе:
Выготский -> М.С.Певзнер -> Ваш покорный слуга.


Текущее время: 18:47. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»