Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Докторская диссертация (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=125)
-   -   Перспективы для докторов наук (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=16543)

Рената 01.08.2022 11:48

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 721706)
Постараюсь тезисно изложить свое мнение по данному вопросу.

1. Никто не мешает преподавать без науки. Даже должности есть такие: преподаватель и старший преподаватель.
2. Повторение как попугай одного и того же год за годом приводит к деградации личности. Эта проблема есть у учителей и преподавателей. Если что, придумал это не я. Это было или в законах Паркинсона, или в принципе Питера.
3.Как это и не наивно звучит, но написание даже псевдонаучной статьи, я не говорю про учебные пособия, тренируют межушный ганглий и не даёт закиснуть. Воспринимайте это как тренировку и будет вам счастье. А если эта тренинировка ещё и оплачивается, то счастья вообще становится палкой не провернуть.
4. Часть описанных профессий (айтишники, электротехники, бухгалтеры и даже правоведы) это уровень техникума. Высшая школа, на мой взгляд, немного не об этом. Может я черезчур наивен, но на мой взгляд, инженер отличается от техника не тем, что он выучил на две формулы больше. Инженер должен уметь решать проблемы, а техник - конкретные задачи. Аналогично с бухгалтером и специалистом по учёту, юристом и правоведом. "Преподаватели" могут научить только исполнителей, у них нет опыта решения проблем и они его не прокачивают. Именно поэтому и любят брать практиков-совместителей, чтобы учить не только по методичкам, но и на основании практического опыта.

1. У меня должность старшего преподавателя. Хотелось бы, чтобы мне уже не мешали преподавать без науки. Но нет.
2. Мне еще ни разу за много лет не удавалось повторять одно и то же. На следующий год практически все меняется.
3. Псевдонаучного и без меня хватает.
4. Я как раз практик-совместитель, и, особенно в последнее время, меня очень интересует роль преподавателя высшей школы.

mitek1989 01.08.2022 14:22

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 721706)
2. Повторение как попугай одного и того же год за годом приводит к деградации личности. Эта проблема есть у учителей и преподавателей. Если что, придумал это не я. Это было или в законах Паркинсона, или в принципе Питера.

Как уже сказали выше, никто не мешает изучать различные методические материалы, как лучше всего рассказывать о таблице умножения. Но где же здесь наука?

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 721706)
3.Как это и не наивно звучит, но написание даже псевдонаучной статьи, я не говорю про учебные пособия, тренируют межушный ганглий и не даёт закиснуть. Воспринимайте это как тренировку и будет вам счастье. А если эта тренинировка ещё и оплачивается, то счастья вообще становится палкой не провернуть.

Если статья псевдонаучная, то имеем неэффективное разбазаривание бюджетных денег :)
Если статья все же научная, то значит, сил и времени на нее затрачено все-таки чуть больше, чем на псевдонаучную. Тренировкой это уже сложно назвать :) Скорее, полноценная работа. Да и действительно ли она прям так щедро оплачивается? Особенно если вы

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 721706)
преподаватель и старший преподаватель

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 721706)
Именно поэтому и любят брать практиков-совместителей, чтобы учить не только по методичкам, но и на основании практического опыта.

Тогда всё становится еще труднее :) Поскольку к "преподаванию" и "псевдонауке" добавляется еще и "практика"

Евгений 76 01.08.2022 15:55

Есть уровень знаний, который необходимо передать студенту. А есть уровень знаний и творчества, который необходим в науке. Они не часто совпадают, хотя и взаимосвязаны.
Поэтому на занятиях одна информация и уровень донесения, в научном творчестве - другая.
Методическое мастерство - для преподавания и донесения информации студентам, чьи знания априори ниже знаний педагога. Научное творчество педагога направлено больше на другой уровень субъектов

Dr.X 01.08.2022 22:04

Цитата:

Сообщение от Hulio (Сообщение 721709)
а еще - тьютор: Был доцентом - стал тьютором https://phdru.com/vuzprep/docent-tutor/

А в школах в России тьютор - это не "наставник", а учитель, работающий с дурачками...

что, и в университетах тьюторов ввели??? Гм... :cool:

Рената 03.08.2022 08:25

Цитата:

Сообщение от Рената (Сообщение 721287)
Димитриадис, про научную революцию мне почему-то всегда вспоминается Дэн Симмонс с его "Гиперионом".
Новые веяния, перемещение во времени, смена парадигм.. И пастор с одним из главных героев на краю кукурузного поля, обсуждают предполагаемый урожай...

О, я нашла это место в книжке:
"Старый иезуит и молодой солдат стояли на краю небольшого кукурузного поля, рассуждая, не пора ли убирать урожай. Поль Дюре сказал, что склоняется в пользу немедленного сбора из-за любви к печеным початкам."
Так что, какие бы не были новые веяния и парадигмы, а есть что-то надо, без полей и кукурузы никуда.

Павел ІІ 06.08.2022 22:41

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 721706)
1. Никто не мешает преподавать без науки. Даже должности есть такие: преподаватель и старший преподаватель.

Это гдѣ такое раздолье? Тамъ, гдѣ я преподавалъ, отъ преподавателей и ст. преподавателей точно такъ же требуютъ статей, просто меньше, чѣмъ отъ доцентовъ.

Цитата:

Сообщение от Hulio (Сообщение 721709)
а еще - тьютор

Рѣдкій звѣрь на Руси.

Иван 1980 03.10.2022 11:56

Я работаю в системе РАН. Исходя из того, что я вижу, проблема шире чем ненужность сегодня докторов наук. Проблема в том, что рынок образования, рынок науки и рынок труда между собой не связаны сегодня. Это искусственные пузыри, и каждый живет в своем выдуманном.
Теперь на конкретном примере. В системе РАН огромное количество научных институтов по разным направлениям. При СССР такие институты возглавляли академики и доктора наук. Сегодня такие институты возглавляют кандидаты наук. Почему? Потому что доктора наук не нужны. Система подготовки кадров деградировала настолько, что в системе РАН сломана всякая логика карьерного роста. Логика карьеры ведь очень простая - получил диплом о высшем образовании в 22 года, устроился на работу по специальности, к 30 годам стал ведущим специалистом или начальником отдела, к 35-40 годам стал руководителм подразделения или заместителем директора, к 45-50 годам стал директором, а в 60 выпинывают на пенсию. При такой управленческой карьере тогда и асирантура и кандидатская хорошо ложатся в возраст 30-35 лет, когда уже пора быть руководителем отдела, и докторская к 40-45 годам, чтобы получить место директора.
Но в сфере науки и образования эту систему сломали о колено. Во-первых, нищими зарплатами нижнего звена (рядовые сотрудники), которая составляет сегодня примерно 40-50% от средней по региону (поэтому Лучник и получает 38 000 рублей, как он писал выше). Выше зарабатывать не дают. Начальники отделов имеют зарплату в 100-150% от средней по региону, а директорам (замы и директор) - от 500-1200% средней по региону. Фактически директорат съедает зарплату нижнего звена.
А причем же тут доктора наук? А при том, что в системе управления доктор наук - это директор научного учреждения. И получение степени доктора должно сразу давать ему должность директора. Но такого не происходит. Почему? Потому что докторов наук с директорских кресел подвинула армия кандидатов наук. Частично это "варяги" (назначенный сверху управленец, который ранее в учреждении не работал), частично свои же (если начальству сверху наплевать на само учреждение). Поскольку должности директоров - это всегда работа в команде (блат по принадлежности к определенному клану чиновников или науки), то выращивать доктора смысла нет, потому на должность директора хватит и кандидата. Таким образом, докторская степень остается всего лишь личной инициативой без дальнейшей возможности ее применить.
Все эти клановые войны между учеными и чиновниками приводят к тому, что происходит просто захват директорских кресел с их удержанием как можно дольше. Выпинывание на пенсию не происходит при достижении возраста. Это ломают всю структуру карьерного роста, да еще варяги в этом помогают. То есть теперь каждый знает, что как ни паши на ниве науки, максимум будешь начальником отдела, потому что должности заместителя директора и директора будут занимать другие люди и не по научным причинам. А для начальник отдела достаточно и кандидатской. А дальше как кривая коза вывезет с этой карьерой, мало ли кто-то в обойму клана попадет, тогда и с кандидатской станет замом или директором, назначит тогда себе оклад в 500% от средней по региону, а нижнего звену хватит и 40-50% от средней по региону...

Добавлено через 30 минут
Я думаю, что если где докторские и выживут, то в системе образования. Там докторская имеет хоть какой-то смысл, потому что будет плюсом для включения в структуры управления ВУЗом.

nauczyciel 03.10.2022 11:57

Цитата:

Сообщение от Иван 1980 (Сообщение 723215)
будет плюсом для включения в структуры управления ВУЗом

Сама по себе - не будет. Вполне достаточно иметь степень кандидата наук, чтобы занимать любую должность в ВУЗе.

mitek1989 03.10.2022 12:58

Цитата:

Сообщение от Иван 1980 (Сообщение 723215)
Я работаю в системе РАН.

Я тоже :)

Цитата:

Сообщение от Иван 1980 (Сообщение 723215)
в системе управления доктор наук - это директор научного учреждения

Если человек является хорошим ученым (в частности, защитил докторскую), то это совсем не значит, что он еще и хороший администратор, управленец и руководитель.

Примеров - куча.

Более того, есть огромное количество докторов наук, которые и сами не хотят превращаться в администраторов. Просто потому, что заниматься чисто наукой им больше по душе.

Иван 1980 03.10.2022 13:40

Цитата:

Сообщение от mitek1989 (Сообщение 723223)
Я тоже :)
Если человек является хорошим ученым (в частности, защитил докторскую), то это совсем не значит, что он еще и хороший администратор, управленец и руководитель.

Значит коллеги по несчастью).
Да, это понятно. Но хочет человек или не хочет - это его субъективное ощущение. А есть объективная реальность. И она такова, что ЕТС отменили в 2012, зарплаты теперь выставляет директор. И если директор варяг и кандидат наук, которому развитие науки в учреждении нужно лишь для отчетности, то мы и получаем зарплаты старший научных сотрудников в 26 000 рублей (СПб), а докторов наук в 35-40 000 рублей (СПб). При таких зарплатах, когда блинопек в Теремке получает 45-50 000 рублей, а средняя по СПб - 78 000 рублей, в науку идут самые упертые и фанатичные.
Отсюда простой вывод - пока ученые не начнут становиться еще и управленцами, которые и деньги добывают, и о науке радеют, и думают как удерживать зарплаты низового персонала (младший научный острудник и научный сотрудник) хотя бы на уровне средней по региону - от 50-80 000 рублей и более только оклад (а не 30-50% как сейчас) - вот тогда доктора наук будут нужны. А если в управлении варяги и финансисты, то есть ли в науке доктора или нет - дело 25-е, все равно наука нужна для галочки и отчетности в центр, потому что финансисты и варяги в науке не сильно заинтересованы, да и традиций учреждения не знают.

nauczyciel 03.10.2022 13:44

Цитата:

Сообщение от Иван 1980 (Сообщение 723228)
Отсюда простой вывод - пока ученые не начнут становиться еще и управленцами, которые и деньги добывают, и о науке радеют, и думают как удерживать зарплаты низового персонала (младший научный острудник и научный сотрудник) хотя бы на уровне средней по региону - от 50-80 000 рублей и более только оклад (а не 30-50% как сейчас) - вот тогда доктора наук будут нужны

Вывод странный. Ничего не мешает радеть о науке и стараться удерживать зарплаты директорам не только с докторской степенью, но и вообще без степени. От человека всё зависит - вполне может быть хороший директор без степени, и плохой директор - доктор наук.

Иван 1980 03.10.2022 13:44

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 723219)
Сама по себе - не будет. Вполне достаточно иметь степень кандидата наук, чтобы занимать любую должность в ВУЗе.

Так и есть. Но если в Ученый Совет претендует доктор или кандидат, то скорее возьмут доктора. При прочих равных. Это в ВУЗе. В научных учреждениях уже не так - там текучки мало, клановость цветет, поэтому на должность назначают не исходя из степени, а из внутренних договоренностей.

nauczyciel 03.10.2022 13:49

Иван 1980, учёный совет в ВУЗе - это не профессорское собрание, это собрание администраторов - проректоров, деканов, зав. кафедрой и прочих начальников всяких подразделений. Даже студенты, аспиранты и УВП есть в учёном совете ВУЗа. Так чтобы просто профессора ввели в учёный совет ВУЗа - это бывает, но это необычно.
Единственное место, где в ВУЗе действительно докторы нужны - это диссертационные советы.

Иван 1980 03.10.2022 13:58

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 723229)
Вывод странный. Ничего не мешает радеть о науке и стараться удерживать зарплаты директорам не только с докторской степенью, но и вообще без степени

Не так. Поиграем в сравнения. Есть организация, занимающаяся бухгалтерией. И в руководство организации ставят программиста. Программист ничего не понимает в бухгалтерии, но ему и понимать ничего не надо - он здесь для нужной отчетности. Программист увольняет с должностей бывших замов, приводит своих знакомых программистов на должность замов, чтобы те рулили с низами и были буфером между им и недовольными. Новые замы приходят к начальникам отделов (которые бухгалтеры), и объясняют им, что зарплата у начальников отделов будет прежняя, но премии могут и поменяться в любую из сторон, в зависимости от лояльности к замам. Самые умные начальники отделов понимают, что платят им не за работу, а за затыкание недовольных ртов. И далее начинается классика - центр шлет директору любую дебильные указания, директор требует их выполнения от замов, замы давят на начальников отделов, начальники отделов накидывают кучу работы (нужной и не нужной) на низовой персонал. Низовой персонал работает все больше, а денег получает столько же или даже меньше. А потом директор и замы окончательно верят в то, что без них все бы тут развалилось и начинают внедрять свои подходы к управлению из опыта программирования. Эти подходы не подходят для организации бухгалтерии, но кого это интересует? Начинается тихая война по переделке бухгалтерии в гибрид бухгалетрии и программирования, низовой персонал стонет, потому что ломают все систему его работы. Начальники отделов стонут, потому что видят весь этот бред, но их премии им карман греют и они давят на низовой персонал, чтобы те бред выполняли. А директор и замы получают высокие зарплаты и шлют нужные отчеты на любые бредовые идеи центра, да еще и свои бредовые обосновывают как нужную инициативу. Потом, лет через 3-5 директор и его замы уходят на повышение, и в поломанную организацию по бухгалтерии и уже недопрограммированию назначают директором строителя! Это сказочке начало, начинаем все сначала...
Когда директорат в научном учреждении - это ученые, понимающие чем учреждение занимается - не возникает войн между директоратом и подчиненными хотя бы в области профессионального развития. Хотя войны продолжаются, но уже за должности и распил бюджета учреждения.

nauczyciel 03.10.2022 14:19

Иван 1980, а давайте поиграем в сравнения ;) Только я реальную историю расскажу.
Я работаю в инженерной фирме, занимающейся специализированными работами по диагностике электрооборудования подстанций и электростанций. Директор у нас - женщина, выпускник высшей школы милиции, в электротехнике не понимающая ничего. Зато она в людях понимает - в спорных моментах выслушивает мнение инженеров как со стороны персонала фирмы, так и со стороны заказчика, и принимает сбалансированные решения, устраивающие всех. Фирме уже 9 лет, и за это время мы развились из конторы "рога и копыта" в ведущее предприятие РФ по диагностике электрооборудования в нашей сфере специализации.
И, да, у нас милицейский подход - очень строгая дисциплина, не как в других инженерных конторах. Но нам это только на пользу!
Мораль сей басни такова:
Цитата:

Сообщение от Иван 1980 (Сообщение 723233)
Программист увольняет с должностей бывших замов, приводит своих знакомых программистов на должность замов

Это ошибка директора потому, что он не понимает в управлении предприятием, а не потому, что программист. Хотя признаю, что бывают ситуации, когда главных специалистов нужно менять - обычно в связи с пожилым возрастом.


Текущее время: 02:05. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»