Чем докажете, что это тенденция? Вы исследовали данный вопрос? Я привела пример из собственного опыта, не надо абсолютизировать пристрастность учителей в оценке. Все равно видно, если у ребенка знания или нет. Рано или поздно оно всплывет и проявится.

Оценки в аттестате при поступлении всегда учитывались, не думаю, что это неправильно. В уравниловке нет ничего хорошего, на мой взгляд.

Хорошо, найдите. Я не имею возражений.

Не отбросит. Дипломов будет меньше, интеллектуальный уровень населения останется прежним.

Добавлено через 3 минуты
Вот о чем пытаюсь сказать. Не абсолютизировать, но учитывать на момент поступления в ВУЗ. Крест на троечниках ставить не призываю. Хотелось бы мне научиться выражать свои мысли так же четко, как это всегда делает Ink :)

Речь не столько об учителях, сколько о директорах, которые во многих лицеях/гимназиях принуждают учителей завышать оценки ради престижа и статуса. Плюс этот ещё всем известный план "не меньше 10 (20, 40 и т.д.) золотых медалистов в год. Плюс сама размытость границ тройки. Плюс субъективность. Нет, оценки в аттестате, я убеждён никак не должны учитываться при поступлении в ВУЗ. Спасибо Фурсенко, сейчас от этого мы отошли.

О какой такой уравниловке речь?

Нашёл. Предлагаю для начала посоревноваться Вам в знании русского языка ;)


Нет. Интеллектуальный уровень сильно снизится. Если вместо 4-6 лет получения знаний в вузе люди по 2 года будут учиться в училищах с их-то материальной базой и кадровым составом или вообще после школы не будут получать образование - снизится, это бесспорно

в том то и дело, что в вузе сейчас очень много студентов, которые пробыв в нем 4-6 лет никаких знаний не получают, и выходят такими же "чистым листом" как были до поступления. Их единственная цель - корочка диплома, они приходят в вуз тусоваться, общаться с товарищами, содрать у кого-нибудь самостоятельные работы. И говорить, что за эти годы хоть как-то повысился их культурный уровень глупо. :eek: Вот таким людям я и предлагаю закрыть доступ в вуз.
Конечно, можно сказать, что их нужно отчислять, но ведь в реальности их не отчисляют, т.к. придется сокращать из-за снижение нагрузки ставки преподавателей (они привязы к численности студентов). Вот таким образом многим студентам удается не учась, окончить вуз и получить диплом :p

Александр45, а разве оценка в аттестате не из ЕГЭ берется?

Во-первых, нет, не из ЕГЭ. ЕГЭ это лишь определённое число баллов, необходимое для поступления.
Во-вторых, среднестатистический выпускник сдаёт ЕГЭ по 3-м, иногда 4-м предметам. Как Вы можете догадаться, общее число предметов, обязательных для выпускника школы пока ещё больше 3-4

Александр45, Вы, на мой взгляд, несколько забываетесь. В дальнейшем будьте, пожалуйста, посдержаннее в высказываниях.

По существу - я считаю, что в словосочетании "высшее образование" не следует забывать о базовом словарном смысле слова "высшее" - только и всего. Если образование, формально называющееся высшим, получает большая часть обладателей аттестатов среднего образования - то такое якобы высшее образование высшим по существу не является - это всего лишь продолжение обязательного среднего (именно обязательного - ведь студентов тоже практически не отчисляют и за уши тянут до диплома).

И поэтому престиж и полезность разных уровней образования должна быть разной. Если бакалавриат дает начала профессиональных знаний, то магистратура как раз вполне может быть социальным лифтом и гарантией хорошего трудоустройства и карьерного роста.

И доступ к подлинному высшему образованию должен быть открыт не для всех.

Так что я как раз за высшее образование - за высшее по существу, а не по названию

Это слова другого человека, который сказал их в другой адрес и по другому поводу. Пруф.

По существу - в этой ветке сформировалось два подхода - одни считают, что необходимо предоставлять всем возможность получения высшего образования (имея в виду текущую ситуацию в стране), другие - что необходимы жесткие входные и выходные барьеры, отсев студентов (по всевозможным критериям) и т.д.


Предложение топикстартеру: давайте прикрутим опрос:

"Должно ли высшее образование быть общедоступным?"

Предложения по корректировке вопроса приветствуются.
Да, и варианты ответов продумать надо, а то наворочаем сами себе...

Знаем мы эти не для всех. То человеку с тройкой в аттестате предлагают закрыть дорогу в ВУЗ, то предлагают сделать высшее образование "достаточно дорогим", закрыв дорогу к знаниям 2/3 выпускников из бедных семей :rolleyes:

между парными категориями:

"Богатый - бедный"
и
"Умный - дурак"

нельзя проводить параллели, нельзя их сопоставлять вообще.

Ну почему же...Две тройки по непрофильным для вуза, куда он желает поступить, предметам, некриминальны

С такой формулировкой не согласен хотя бы потому, что существует ЕГЭ. Если и прикручивать, то надо продумать зависимость/независимость от таких факторов как наличие/отсутствие троек в аттестате, платность/бесплатность и других. Опрос, если и должен быть, то не ради опроса, а чтобы из него можно было сделать какие-то выводы.

Я вот считаю, что право и возможность получить высшее образование должно быть у каждого. Другой вопрос, как человек этим правом и возможностью распорядится. Я убеждён, что поступление в ВУЗ не должно зависеть ни от оценок в аттестате, ни от размера родительского кошелька. При этом я за то, чтобы бездарности которые не хотят или не могут усваивать программу высшей школы, отчислялись из вуза

Добавлено через 1 минуту
А почему Вы решили, что это Вы должны решать, что криминально, а что нет. А три тройки криминально?

Что-то я так подумала, что вот с этого и надо было начинать:
т.е. рассмотреть, от каких факторов доступность образования зависит сейчас, и какие из этих факторов кому желательно устранить, и по каким причинам, т.е. в чем их негативное влияние, потому что при такой постановке вопроса:
мы бросаемся из крайности в крайность, делим мир на черное и белое.

Короче, ищем критерии:
а)где граница, от которой даже при самом снисходительном подходе нельзя пускать в вуз
б) кто определяет эти критерии и утверждает их как обязательные

А эта граница известна. Существует ЕГЭ, по каждому предмету ежегодно Министерство образования и науки устанавливает минимальный балл, набрав который выпускник имеет право претендовать на поступление в любой вуз РФ (это так называемый "балл проходимости"). Допустим, для русского языка 36 баллов, для физики 28 баллов и т.п.

Минобр. А далее уже согласно конкурсу - вузы. Оценки в аттестате не учитываются.

Этот подход мне кажется правильным

Ровно на том же основании, на котором Вы решили, что

То есть по праву участника дискуссии. Или Вы отказываете мне в праве на собственное мнение и на возможность его высказывать?

Честно говоря, хочется спросить, сколько троек у Вас было в аттестате:D

Кстати, со вторым Вашим предложением согласен полностью