Не беспокойтесь, партайгеноссе! Пока есть мы - восстановление Империи возможно и обязательно состоится. Россия обречена либо быть Империей. либо не существовать.
Без оружия Россия не может - опять - либо она будет хорошо вооружена, либо она умрет. Особенно в эпоху глобального экономического кризиса. Ибо конец 30-ых показал какой единственный вариант может быть для выхода из него. Вы не понимаете. что миру нужна большая война. И для ее срочной организации все уже делается.
Поэтому - мы должны спасти Фатерлянд, либе партайгеноссе.
Приход к власти партии со здоровой народно-ориентированной идеологией будет способно решить проблему коррупции. И это будет, партайгеноссе!
Слава России!

Добавлено через 19 минут
Сижу сейчас, смотрю на DVD киноленту "Дума о Ковпаке" и понимаю: будет Империя! не просто так два мои прадеда на двоих шесть раз из Концлагарей бежали, и дед мой не зря шесть суток сам из шахтного завала себя выкапывал. Будет. по-другому быть не может, иначе мы не русские.
"Родиться русским - слишком мало, им нужно быть, им нужно стать!"

Расскажу типичный для российской военки эпизод. Не преувеличивая и не сгущая краски.
Еду в ноябре на поезде Киев - Москва. Украинская граница. В вагон входят украинские погранцы. Здравствуйте, пардон, дякую, щасливой дороги и т.д. Аккуратные, вежливые. У каждого (!) свой нет бук. При проверке паспорта заносит фамилию пассажира в нетбук и получает результат. Все быстро и красиво.
Наша граница. Наши погрничники. Ни слова типа здравствуйте или доброй дороги. Лица угрюмые. Самое интересное - вместо нетбуков - огромные синие папки. Вот они смотрят твой паспорт и начинают рыскаться в этих папках. При чем у всех пограничников разные папки. Если у него нет фамилий, например, начинающихся с буквы А, он орет на весь вагон: Серый, А у тебя? Тащи сюда. У пассажира из соседнего купе за отсутствие новой фотографии в гражданском паспорте взяли 500 руб. и дело с концом.
"Сынок" высокопоставленного военного, студент, не посещающий лекции, катается на джипе. Как то был с ним неприятный инцидент, наехал на меня, сигналя и некрасиво выражаясь. Но он "наш", т е. неприкасаемый.
Вопрос: куда уходят те огромные деньжища, которые мы, простые налогопалтельщики, платим военному сектору? Вспомните историю с обсуждением бюджета.

Не нравится? Что вам мешает пойти и проголосовать за Зюганова?? ;)

Про семью помолчу. А вот про альянс вернёмся к моему исходному вопросы: что нам нужно от альянса и что мы им можем дать?
Даже поверхностный анализ говорит, что мы им можем дать много больше. И нафига же нам под них ложиться? Из спортивного интереса?..

Ну да. Учитывая как они разворошили этот исламизм в последнее время им палюбасу нужен кто-то, кто это д-мо за них разгребёт, когда они снимут сливки.
Вы забыли ливию? Бахнули америкосы, а выгребали за них французы и немцы.
Учитывая наше геополитическое положение, все шишки лягут на нас, а амеры будут ржать на нас со своего континента, куда даже Иран пока не в состоянии добраться. Посмотрите на глобус, где США, где мы и где афганистан. И что нас от этого афганистана отделяет. А когда мы истощимся войной с этими странами, придут и к нам. Так или иначе.
Вы сами писали про Кавказ. Вам очень хочется прибавить к нему ещё десяток стран? Причём некоторых - потенциальных владельцев ядерного оружия?
Присоединяюсь к Ивану. Ваш анализ весьма детский, основанный, по видимому, на голливудских фильмах про рембо...

Ну да. Мы же маленькие и слабые...

..и потеряем кучу бабла за экспорт вооружений (2 место в мире между прочим)...

Во-во. Отказаться от притока денег в обмен на чужую войну. Ну просто верх политической гениальности.

А что не так с нашей техникой?
Вся транспортная система НАТО в афганистане держится на МИ-8. Они их покупают десятками. Даже специальный экспортный вариант МИ-117 разработали. В калифорнии сейчас 3 тренировочных и 4 ремонтных центра по МИ.
Типичный образ натовского головореза в афгане - это АК и ТТ. ТТ они получили из Ирака (там они стояли на вооружении) и очень быстро полюбили. Настолько, что в калифорнии полицейские теперь носят жилеты класса 3, вместо стандартных 2.
Наши Т-80 и Т-90 стоят на вооружении нато в ираке. Про ГРАД и СМЕРЧ вообще молчу. Их в ливии захватили и почти все вывезли в штаты.
Индия покупает наше оружие. То же с Венесуэллой. Я не говорю про Ливию и т.п., у которых нет выбора, но эти страны МОГУТ покупать американское оружие, но покупают наше. Почему?
Наше оружие, если его вообще не модернизировать, ещё 20-30 лет будет сдерживать супостата. И весьма успешно.
Вход же в нато означает переход на их стандарты. Стандарты по стрелковому вооружению и патронам (в своё время это уничтожило стрелковую промышленность германии и множество её наработок). Стандарты по частотам (каюк радарам и связи), стандарты по протоколам (каюк всем советским БИС). Это просто невероятный подарок для США: мы, за наши же деньги, уничтожаем нашу работу, а потом ПОКУПАЕМ оружие у них! Урановая сделка нервно курит в сторонке.
Неужели вы не понимаете таких элементарных вещей? :spy:
Или вы думаете, что раз мы уже не красные, все с нами сразу начнут просто так дружить и помогать? :spy:

Добавлено через 5 минут
Самоубийством по нато :rolleyes:

все верно, отмечу лишь вот:

ИЖМАШ уже выпускает АК 102 под натовский патрон 5,56 - вроде все ровно и уничтожаться пока не собирается

Экономическая - есть, была и будет.

Я прихожу к выводу, что у вас АНТИсоветский фанатизм, отличающийся от советского только знаком. Враги снаружи никуда не делись. Только действия их стали более скрытны и грамотны. Вспомнить хотя бы информационную войну 8,08,08.

Чёйта (с). Это потеря Грузии, Украины и Белоруси развалили империю? Ну-ну. Как была самая большая страна, так и осталась.

Коррупционное и преступное - да. А насчёт ничего не делает... Скорее оно не делает то, что хотите видеть вы. Это другое дело.

У нас почти нет авианесущего флота. Грузинская война показала необходимость этого флота. Дыру заткнули, быстро и довольно качественно. Теперь ждём, что дальше будет.

Эта власть как раз созданию такого оружия способствует. Хоть и неуклюже.

В США НЕТ высокотехнологичного оружия. Всё для них делают холопы типа Израиля или Китая. 5 лет назад сенат выступал с нотой, что 70% американского оружия делается не в США. И сейчас они стали спешно выводить производства из Китая и ряда других стран. Так что в плане производства на своей территории и по своим технологиям мы были и есть лидеры. Можете проверить.

ну вот, пошел ЕдРоизм :) Карро конечно не права, но и вы тоже - с другой стороны :p

Добавлено через 1 минуту
да, не делает. Вернее делает - ворует

Да всё гораздо проще. США помнят период, когда им постоянно приходилось оглядываться на СССР. И им это не нравилось. Сейчас они ни на кого не оглядываются и им ништяк. Появление сильной россии, хоть в нато, хоть вне его, опять приведёт к необходимости оглядываться. Зачем им это надо? Им нужна слабая россия.

Это добровольный шаг для увеличения объёмов экспорта в страны нато. Ведь сейчас солдаты нато вынуждены покупать наши патроны за свои.
Что до натовского патрона, то он имеет ряд недостатков. В частности, высокоскоростную неустойчивую лёгкую пулю. Конечно, боезапас легче и по движущейся цели стрелять проще, но по факту такой боеприпас хорош только в тире. Наша пуля устойчива из-за конструктивных особенностей, она не рикошетит, пробивает всё.
Оптимальным было бы совмещение американского пороха и наших пуль. Однако этого не будет.
Переход на НАТовский патрон убил немецкие промежуточные патроны, бесгильзовые патроны HK G11 и т.д.
Я не против чтобы у нас выпускали оружие под натовские стандарты. Но полный и резкий переход на натовские стандарты убьёт россию как военного производителя.

Добавлено через 2 минуты
С чего это?
Тула загибалась. С приходом Пу заводы заработали, КБП заработало. Я не могу дать гарантий, что кто-то другой сделал бы лучше, и вы тоже.

Везьде воруют. Тут уже считали, что при денежном обороте в РФ воровство власти на экономику почти не влияет.

20 Сколковых в год разворовывается и нецелевым образом тратится только по официальным отчетам Счетной палаты. В реалии - думаю в разы больше. Да, воруют везде. Но у нас уже зашкаливает...

Добавлено через 2 минуты
загибалось оно при этой же команде, из которой и его предшественник. Эта команда у власти 20 лет. Что сделано? ничего!

эээ.. и эти люди говорят за хуманитариев какие-то слова..
Один пишет: Тула загибала. Пришел ВВП - заводы заработали. Т.е, до этого - они не работали (в период ЕБН), а потом заработали.
Второй пишет (скопировав перед этим данное высказывание, которое иначе трактовать очень сложно): Что сделано?!Ничего!
Так вопрос - если ничего = заводы заработали, то что в понятии Тигрового алекса "сделано что-то"?
Ибо маловероятно, что сравнение идет с периодом СССР, ибо таких сравнений даже ему непростительно будет.. это хуже, чем сравнивать Швейцарию и РФ..

Какая интереснейшая дискуссия развернулась! Ближе всех мне позиция Carro. Я безусловно с ней согласен, что Грузия - отличный пример. Но масштаб там совсем иной.
Мне тоже кажется, что проблемы смены власти преувеличены. Тут приводят примеры 1918 и 90-е. Первое было совсем в другое время, да и то, уже в 30-е Россия стала мощной державой. Ну а в 90-х на волне популизма страна досталась глупому самодуру. И как только власть перешла к напорядок более адекватному Путину, как ситуация стала заметно улучшаться. Да и почему обязательно полетят институты? Что, Прохоров начнет "наш новый мир строить"? Поменяется ТОП-менеджмент, да и на пользу только.
Еще про Путина - он, надо отдать ему должное, молодец. Принес стране огромную пользу. Но "ручное управление" эффективно только в ограниченный период. Для нормального развития с некоторой точки нужна работающая конкурентная система. Путин, не смог создать такую систему. Видно, не его это профиль. Поэтому отдаю голос Прохорову.

дык невозможно иметь оружие, не покупая его у НАТО. Что вы собираетесь противостоять мистралю и НАТО, если он куплен в стране НАТО?

скажите, а США мешает развиваться Европе? ну как-то возможно мешает, ну также будет мешать нам. ну и что?
вот сейчас США "мешает" развиваться Китаю - выводит производство из Китая свое возвращает к себе ...Ну также и с нами может поступить , выведет свое производство от нас к себе :D
Ну ничего .. Китай, конечно, это затормозит... но сильно обратно не откинет. Дык и мы справимся

Добавлено через 3 минуты
Мы вот тоже лупим по тем, куда считаем выгодным. Вон в Грузию вторглись и лупили. Вот сидим в Преднестровье и бряцаем...

Понимаете, ваш страх основан на шаблоне советской идеологии. ЧТобы США стало по нам лупить, мы должны сильно лупить по странам НАТО. Вы считаете, что мы начнем лупить по странам НАТО?

Добавлено через 1 минуту
о.. еще один хуманитарий. Сталинист - потому что сталин на аватаре .

Добавлено через 3 минуты
Ну если вы требуете доказательств НЕВИНОВНОСТИ, то это проблемы ..:D

никто не обязан доказывать невиновность, обязаны доказать виновность. Тут какой-то ваш последователь тоже пытлась требовать доказательств отсутствия ..:D

Dikoy,
Вы считаете, что с "ручным управлением" Путина можно долго конкурировать с НАТО?

1. помимо церкви есть закон РФ, который в любом случае в приоритете
2. ну покупать 1С отечественного производства данный субъект согласен.

Добавлено через 3 минуты
и вас это не останавливает голосовать за Путина?
Есть еще Интернет. Например, можно посмотреть Доклад Немцова - Путин. Итоги. Прочитайте.
Вот ссылка.
http://www.nemtsov.ru/?id=706211

Carro, проблема в том, что кроме Путина не было адекватных кандидатов. Немцов и Касьянов - нет слов. Хорошо, что Прохоров появился.