Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Департамент подготовки и аттестации научных и научно-педагогических работников (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=152)
-   -   Новости МОН РФ: обсуждение - 2 (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=11620)

Disserman 25.08.2018 21:16

Вся эта история выросла в публикацию о Санкт-Петербургском институте истории РАН. С 1 ноября будет приостановлена деятельность одного из их советов, т.к. его члены не преодолели 35% порог. В статье пишут про "коллапс" и "ужас". В итоге, как я понял, сильно занервничали даже те, кто вообще и не собирался там защищаться. Пообщавшись недавно с некоторым количеством соискателей, выяснил, что у них панические абсолютно настроения. Мол сразу все 922 совета приостановят. Жуть распространяется как вирус. Главное что абсолютно не обосновано.

https://www.fontanka.ru/2018/08/17/040/

4gost 25.08.2018 23:44

Цитата:

Сообщение от Disserman (Сообщение 678387)
https://www.fontanka.ru/2018/08/17/040/

почитал, узнал много интересных для себя вещей. Например тот факт, что ни ПДС, ни УС ДС не в курсе о том, что нужно отправлять отчет о деятельности дис.совета (о котором знает даже репортер Фонтанки).

А теперь пара цитат и предметный вопрос к историкам, которых тут на форуме достаточно. Но сначала цитаты председателя диссертационного совета и бывшего руководителя Санкт-Петербургского института истории РАН Николая Смирнова:
Цитата:

В нашем диссертационном совете настолько авторитетные учёные, что говорить им: «Вы должны быть более авторитетными, публиковать свои работы в ВАКовских изданиях» — извините, в моей голове это не укладывается.
Цитата:

Но в РИНЦ, в лучшем случае, отражается четверть публикаций, которые тот или иной учёный сделал.
Цитата:

Совершенно непонятно, чем руководствовались в ВАК, когда членов диссертационного совета обязали публиковать свои научные изыскания в журналах, рецензируемых ВАК. Члены диссертационного совета должны свободно публиковаться в других сборниках и журналах, совершенно не имеющих отношения к ВАК, но высоко ценящихся в научных кругах.
Цитата:

попытки загнать всё в прокрустово ложе рецензируемых ВАК журналов.
А теперь вопрос: господа истрики, где публикуются эти "авторитетные ученые", если ВАК журналов они боятся как черти ладана, и даже в РИНЦ их почти нет? Что это за "высоко ценящиеся в научных кругах" издания, которые не входят ни в список ВАК, ни даже в РИНЦ? Почему доктор наук, председатель дис.совета по истории иак негодует по поводу того, что ВАК журналы рецензируются? В чем проявляется "авторитет" этих ученых, если они не публикуются? Одни вопросы и никаких ответов.

В качестве финального аккорда приведу полностью один из коментариев в обсуждении этого интервью на Фонтанке:
Цитата:

Сообщение от rybalka
Не поняла: статьи не публикуем, монографий не пишем, ВАКовские журналы игнорируем (минимальное требование для диссертантов), сайт ВАК не отслеживаем, в РИНЦ отсутствуем (опять же - самый минимальный уровень! Чай, не Scopus и не WoS какой - не к ночи будь помянут...). А из чего, собственно, следует, что науку двигаем, имеем право оценивать уровень современного соискателя и и вообще что-то делаем? Продукция ученого - публикации, оцениваемые профессиональным сообществом, а не интервью в СМИ. Ну, старейший Совет - и что, разве это некая пожизненная лицензия?

С моей колокольни, прочитав это интервью, видится то же самое.

Disserman 26.08.2018 00:34

Соискатели и так народ нервный. Ожидают постоянно неприятных нововведений. Так еще и эти добавляют. Руководитель же практически сказал, что члены ДС изначально послали по известному адресу Минобр с ВАКом, а теперь "коллапс" всего Северо-Западного региона))

Лучник 26.08.2018 08:52

Цитата:

Сообщение от 4gost (Сообщение 678388)
А теперь вопрос: господа истрики, где публикуются эти "авторитетные ученые", если ВАК журналов они боятся как черти ладана, и даже в РИНЦ их почти нет?

Я недавно писал, что у нас основной формат - это книга, монография. А это в лучшем случае РИНЦ.
Потом самые крутые из нас - это те, кому удалось обнаружить какой-нибудь новый источник. Они обнаруживают, датируют, атрибутируют, прочитывают, выясняют происхождение. Так, чтобы человеку с естественно-научным образованием было понятно: это как открыть новый элемент таблицы Менделеева. Потом этот самый крутыш источник публикует.
Профессиональное сообщество ему готово золотой монумент отлить, но такая книжка - это уже даже не РИНЦ.

Добавлено через 13 минут
А вот, кстати, еще один традиционный исторический формат - это тематический сборник статей. Формировали их со времен царя гороха. Например, в честь юбилея какого-нибудь именитого профессора все его коллеги присылают статьи, связанные с его проблематикой. Каждый старается прислать материал получше т.к. знает, что это-то точно прочитают. Получается интересная книжка.

А с точки зрения РИНЦА теперь это вполне может быть рассмотрено как "заочная конференция". И досвидос. :laugh:

Disserman 26.08.2018 10:21

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 678393)
А вот, кстати, еще один традиционный исторический формат - это тематический сборник статей.

В данном конкретном случае речь идет не столько о науке, сколько о сохранении дисс. совета. Практически везде есть люди, которых за защиту или иные блага, можно напрячь. Как правило это и делается. Просто в целом ряде советов решили, что идея с показателями и оптимизацией рассосется сама. Не рассосалась. Поэтому в перечне из 922 советов, немало вполне приличных организаций. Половина минимум. Однако сейчас уверен напрягаться будут все И те кого приостановят с 1 ноября, и те кто просто не добрал каких-либо %. До декабря 2019г. соискатели и аспиранты будут работать в поте лица, спасая свой совет. Да и члены советов тоже напрягутся. Как минимум над первыми будут давлеть и публиковаться, публиковаться)

kravets 26.08.2018 10:25

Цитата:

Сообщение от Disserman (Сообщение 678395)
немало вполне приличных организаций. Половина минимум

Много РАНовских. Господа академики, живущие в своем сферическом мире, как обычно забили на "идиотские" нововведения. Вот и расплачиваются со стонами и воплями.

Disserman 26.08.2018 10:51

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 678396)
Много РАНовских. Господа академики, живущие в своем сферическом мире, как обычно забили на "идиотские" нововведения. Вот и расплачиваются со стонами и воплями.

Вот и я об этом же. При том, что согласно рекомендациям ВАК от членов советов, которые являются лауреатами гос. наград и премий, не требуется достижения 90% от требуемых значений. Иными словами советы при ведущих ВУЗах и НИИ РАН были поставлены в более лояльные условия, чем многие региональные советы. Теперь продлили сроки до декабря 19. Полагаю, что большую часть советов при ведущих ВУЗах и НИИ РАН это спасет. Плюс еще часть укрупнят. Но по регионам все не так оптимистично. Сейчас порядка 1931 совета. К началу 20-го останется 1300-1400 максимум. Из них значительная часть будут в Москве и Питере.

LiebeSingen 26.08.2018 10:55

Что происходит?)
Цитата:

Сообщение от Disserman (Сообщение 678395)
До декабря 2019г. соискатели и аспиранты будут работать в поте лица, спасая свой совет.

До декабря 2019 года уважаемые члены советов и сами советы будут ждать защищающихся,чтобы выжить?

Aкадемик 26.08.2018 11:13

Что ж, это весьма стимулирующие новости. Кто до декабря 2019 года не успеет получить уже утверждение степени, тот опоздает и, может быть навсегда (пока то, да сё - вот и жизнь прошла).

Disserman 26.08.2018 11:17

Цитата:

Сообщение от Aкадемик (Сообщение 678399)
Что ж, это весьма стимулирующие новости. Кто до декабря 2019 года не успеет получить уже утверждение степени, тот опоздает и, может быть навсегда (пока то, да сё - вот и жизнь прошла).

Часть опоздает. Потому как на всех советов не хватит. Но не все поголовно. С другой стороны плюс - степень станет более эксклюзивной. Общероссийская. Есть еще и собственные, но это пока не так привлекательно выглядит.


Текущее время: 10:15. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»