Да хоть мать, хоть воспитание, для грамматики без разницы. Грамматика не имеет дело с вопросами реализации значения и его переноса с части на целое, с процесса на результат и т.п. Главное, что здесь (во фразе) нет состоявшегося факта. Нет. А Вы его в своей реплике сделали состоявшимся.

Вот что писала Татьяна:

Намерение относится к лицу, который соберется. Собраться/собираться - это решить что-либо сделать. Только принять решение о реализации намерения. Об исполнении - ни слова. Можете словарь открыть.

Вы отвечаете:

Причастие "позволившее" употреблено в пошедшем времени. То есть оно указывает на то, что дочь в отношения вступила. Вот с чего можно взять, что вступила, ежели в исходной фразе было только о намерении? Неоткуда. Если только додумать.

И если воспитание позволило, то получатся, что мать позволила, раз дала такое воспитание. Иначе за что ее сечь? Впрочем, не стану углубляться в лингвистические моменты, тема не об этом. Если захочется о них поговорить - лучше в другую тему.

А это уже не важно. Это другой вопрос. Я лишь отметила то, что Вы приписали фразе Татьяны то, чего в ней не было.

Предлагаю эту тему закрыть. Одна пошлятина, а последние страницы совсем за гранью. Читать неприятно, и видимо, не только мне.

Предлагаю то, что предлагала страниц 10 назад - сделать мужскому полу отдельную тему и женскому туда не ходить.

таня92 права
мерзостно это все читать

Позволю себе разъяснить свою позицию.

Как вы могли заметить, я практически не участвую в "дискуссиях"дискуссиях по поводу брачно-семейных отношений и воспитания детей.

Татьяна - безусловно, мудрый человек, и поймет, что у меня и в мыслях не было кого-то оскорблять или наезжать.

Имел в виду следующее.

Однажды незаметно наступает день, когда человек становится взрослым. Имея подросших детей, которые впервые сталкиваются с "этой" темой, каждый нормальный родитель старается по возможности предостеречь чадо от ошибок. Если родитель не просто нормальный, а еще и мудрый, он(а) измлада воспитывает чадо в тех ценностях, котоыре считает правильными. Если чадо встречает "нормального" (воспитанного в той же системе ценностей) партнера, взаимное влечение как правило не встречает противодействия родителей "второй половины", с ними удается наладить контакт и рождается новая ячейка общества, счастливые дедушки-бабушки нянчат внуков и т.д. Идиллия.

Беда в том, что во времена радикальных социальных трансформаций не "мораль падает", а система ценностей размывается и становится многовекторной. Дети совершенно спокойно делают то, что вызывает непонимание/отторжение взрослых. Но для детей такой радикализм и смелые эксперименты являются нормой. Домашнее воспитание, согласен, дает мощную прививку против некоторых саморазрушительных проявлений подростковой бурной жизни. Но не против всех. И чадо интериоризирует не мамины-папины ценности только, но и ценности круга сверстников, друзей и т.д.

Иногда такие опыты заканчиваются печально. Попытки родителей внести элементы порядкоообразования в подростковый хаос понятны и необходимы. Но молодые - инноваторы по своей природе. Возможно, тенденции, шокирующие нас сегодня, прорастут и станут обыденной реальностью завтра. Что из нарождающихся сегодня тенденций укоренится в социальной ткани, а что отомрет - не дано знать никому из нас.

Ппредставления о том, что социальный прогресс движется линейно и равномерно, ошибочны. Пытаться жить так, как если бы мы могли предугадать будущее социального мира наших детей - непродуктивно. Даже лучший в мире родитель (Татьяна, несомненно, из их числа) однажды услышит ужасное "мам, ну ты и отстала от жизни".

Но это не значит, что дочь Татьяны ее не любит. Она очень ее любит. :)

Просто мир изменился, он меняется каждый день, а мы не замечаем этого.

Родители сохраняют традиции и обеспечивают преемственность жизненного опыта.

Дети продуцируют новшества, часть из которых впоследствии рутинизируется.

Диалектика.

Безусловно, тему не надо закрывать. Просто хотелось бы, чтобы участники дискуссии позиции друг друга обсуждали больше, а личности друг друга - меньше.

Всем мир :)

tanya92, ежики кололись, но продолжали жрать кактус :rolleyes:

Добавлено через 38 секунд
Нет, спасибо, мой мозг взорвется :D

tanya92, не-не-не, нельзя.
Давайте тараканов форумчан в одном месте выгуливать, а то закроют эту площадку и выгул перенесется в профильные темы. А так весь сор в одной избе. Как говорится, не нравится -- не читай.

Кстати, не дай бог и вправду некоторые товарищи пару найдут. Во-первых, сам факт наличия в природе ихневой пары пугает, а ведь могут еще и дети завестись, несмотря на тягу к противоестественному секасу...

Maksimus, Вы, конечно, простите, но это не ежики. Это дикобразы уже, может, крокодилы. И это за гранью. Все люди разные, все живут жизнь, у каждого семейная ситуация разная. И даже та же "разведенка с прицепом" может обидеть многих на этом форуме, люди взрослые, многие сами выросли в неполных семьях. Это как пример.
А последние страницы просто противны, даже противнее метров и интимной сферы. Всему есть своя грань и терпение. Не знаю как остальным форумчанам, по мне ежиками тут не пахло. Татьяне тоже неприятно. Вот и все.

Добавлено через 1 минуту
Это выход. Если все перестанут читать и писать, тема станет блогом одного или двух форумчан.

Кажется, это называется "интерпретативные элементы неформальной коммуникации" (до-мыслы, до-гадки)?

Я вроде давно этот термин не употреблял, раз народу не нДравится.

А зачем читать и участвовать в том, что противно? Особый вид мазохизма?

Поэтому я высказала свое мнение и откланиваюсь из этой темы.

это понятно, я малость об ином говорила... Я имела ввиду следующее: в моей аморальной системе циничных ценностей есть границы (не по отношению ко мну, а в целом, к бытию), переходя через которые особь, издающая членораздельные звуки, становится эээ, для меня - невидимой и неслышимой...
Ну, в качестве пальцевого абстрактного примера - человечья особь, разделывающая живьем махоньку здоровую щеночку/котенку заради собственного антиресу - уже никогда не станет мне алчно интересна для задушевной беседы длинной и качеством своего Хирша.. Даже если этот Хирш отрощен в топовых журналах Скопуса... Как то так...
Вот в этой теме несколько сходных случаев, походу нарисовались... Именно за - третьих лиц...

tanya92, (невинно) Ваше сообщение уже 3142 в это теме. Думаете, за это время вы первая возмущаетесь дискурсом? А вот ландыш вам в окошко! Но тема жива и пользуется популярностью в узком кругу ограниченных людей.

Не переживайте, скоро снег выпадет, зима наступит и легче станет.
До весны точно...

а вот тут, пожалуй, соглашусь...
Ибо психопатологоанатомия - забавна, хотя и до определенного предела...
Впрочем.. иногда такие темы позволяют обнаружить этот самый предел в довольно неожиданных местах, да...

Vica3, если что, я искренне раскаиваюсь в содеянном, а также во всём том, чего не успел еще совершить по недостатку ума и времени.

Hogfather, а Вы то тут причем? Я Вас скопировала за Вашу фразу за третьих лиц - в том смысле - в одной стороне мыслили... )
ЗЫ. В моей аморальной системе циничных ценностей родня, даже обретенная спустя только лет - вне обычных рамок оценки, в смысле - безгрешная)))