Courtney Love
Есть две крайности: первая - это
а вторая
ни одну из них я не одобряю. Брак (то бишь решение о подаче заявления в ЗАГС) должен быть осознанным выбором, а не "из-под палки"

Вот. Полностью поддерживаю.
Осознанный выбор серьезных опытных людей (под словом "опыт" я не количество имею в виду с сознательной установкой на его высокие показатели, прости хоспади). Без серьезных отношений долгосрочных с проживанием нельзя к браку подходить. А эти отношения могут быть и не одни. Тут все индивидуально. Странно, что в патриархальные времена некоторые дамы все никак не хотят опускаться полностью, хотя и так критикуют отдельных мужчин за оные. Вот как раньше было: сваты весной приехали, приданое посмотрели, сына расхвалили. Свадьбу зимой сыграли. Дети, правда, друг друга только в день свадьбы и увидели. Но кого это волнует? Патриархальные нравственные нормы. Все счастливы. Родители, дети, не имевшие до брака порочащих связей. Совместное проживание после венчания. Да, правда, жен выбирали, да. Чтоб хозяйственная была: борщи там, рукоделие. Чтоб здоровая была. Зубы разве что не смотрели. Жених тоже должон "соответствовать". Только, боюсь, с невест и их приданого спросу больше было.
А то у нас странно получается: за патриархальные взгляды мужчин мы критикуем, но патриархальную нравственность всячески превозносим. Противоречий не видим.
Мешанина какая-то. Из книжек "про любофф", да прабабкиных представлений о "должном".
В итоге крайности, перегибы и ханжество.

Добавлено через 8 минут
Хочу напомнить, что я ни вас, ни ваши чувства не оскорблял. А высказал свое мнение, которое было встречено откровенными оскорблениеми. И даже не троллингом, который увидел Дмитрий В. А именно прямым оскорблением. За которое в приличном мужском обществе бьют подсвечниками. Женщину же просят взять слова обратно.

Потому, что лично для меня пресловутый штамп значит немного. Ориентировать девушку на штамп как на какой-то важный символический акт не стоит. Мужчина запросто и с штампом сбежит, когда молодая жена будет думать, что всё у нее под контролем. В этом есть опасность.

Добавлено через 11 минут
М-да :) "перетрахивать" - жутьчо.

Мне стало, наконец, понятно, почему Татьяна так остро реагирует. Она не вполне ясно представляет себе последовательность дейсвий. Для того, чтобы "перетрахивать" совсем не обязательно устраивать сожительство.
И оно устраивается совсем не для того, чтобы заманить в сети очередную невинную овечку.
Все ровно наоборот.
Сначала секс. И если понравилось, молодые люди решают пожить вместе. И опять, если понравилось, идут в загс. И снова - если все еще нравится - заводят детей.

Добавлено через 11 минут
Интересно еще в текстах Татьяны подспудная убежденность, что секс - это что-то губительное и оскорбительное для девушки. Нечто, за что мужчина обязательно должен чем-то расплачиваться.

В общем и целом я с этим убеждением могу согласиться. Секс для девушки не самоценен. Но бес в деталях.
Секс для женщины - не оскорбление. Он её оружие. :)

.....

Добавлено через 6 минут
Полностью поддерживаю
У меня две дочери, и точку зрения сожительства (какое-то время) я разделяю, так как
А если не дай Бог от такого неадеквата еще и дети...

Добавлено через 8 минут
Это лишь говорит о том, что вам попадаются такие люди. Я со своей будущей женой тоже жил до брака года 1,5. Зато и я и она были уверены в принимаемом решении. Увидели друг друга в быту, все недостатки каждого...знали на что шли. А большинство браков сейчас разбиваются именно о быт. поэтому я не понимаю ярых противников сожительства (какое-то время)

Добавлено через 1 минуту
Так может тогда дело не в сожительстве, а в кандидатуре зятя?

Добавлено через 2 минуты
+10000

4gost, я вам. в личку вопрос по химии написала- посмотрите пожалуйста

Добавлено через 18 минут
Лучник, я ясно себе представляю последовательность действий. меня удивляет другое - ваше желание все свести к сексу лишь. я тут распинаюсь про любовь и ответственность - а все мужское население мне про секс.

еще раз- я знаю что есть девушки и женщины которые считают нормальным,что к ним относятся как череде блюд. что они просто очередная тарелка в меню вот таких как вы.
жаль, что девушки так себя воспринимают.

никто не ставит во главу угла девственность. я лишь говорю, что любовь это прекрасное чувство, и оно не сводится только к сексу. оно многограннее гораздо. любовь -это жить и дышать вместе, хотеть растить вместе детей, вместе состариться и умереть и многое другое

я противник "пробований". любишь девушку, женщину- бери на себя ответственность.
я именно про мужчин пишу, а не про членоносцев вроде Максимуса. и даже физическая симпатия к такому кадру- не повод немедленно прыгать к нему в койку.

Добавлено через 6 минут
ну уж за пару лет моих писаний можно было бы уяснить, что я не отношусь к сексу плохо- даже наоборот - хорошо.

я против потребительского отношений друг к другу которые усиленно продавливает тут Максимус. один пример с выкидыванием подруги под утро после ночи секса из квартиры чего стоит.

Добавлено через 1 минуту
Фагот, а зачем же встречаться с неадекватом? тем более жить? я вот этого не понимаю

_Tatyana_, понимаете в чем дело, узнать адекватный или неадекватный человек в букетно-конфетный период весьма проблематично. Одно дело видеть человека на свиданиях, другое - в повседневной жизни

все отлично видно и на свиданиях, поверьте. особенно если встречаться чуть дольше недели :yes:

Для многих сейчас брак - это всего лишь штамп в паспорте. Об этом свидетельствует из статистика. У меня сестра работает в ЗАГСе. Так вот, у нас в регионе на 10 браков приходится 6-7 разводов. Поэтому брак - это не панацея, это не защитит вашу дочь. Это не гарантия, что "урод" не попадется

Добавлено через 1 минуту
Мой жизненный опыт (пусть и не столь продолжительный) говорит об обратном

Фагот, моей не попадется. я сейчас вообще не за мою девочку тут копья ломаю - не упрощайте.

а за то, что мужчины перестали быть мужчинами. 90е и 00е вырастили поколение умных красивых и достойных женщин. и множество никчемных мужиков к сожалению. у которых из достоинств только квадратные метры. и это ужасно с моей точки зрения

я ускакала на работу, в третий раз обещаю завязать с дискуссией :lol:
потребительские отношения к женщинам я не приму никогда и ни под каким. соусом. и если потребительские отношения к мужчинам еще можно понять и объяснить - то к женщине - никогда.

усем чмоки в етом чате

Так хочется и и на елку влезть (патриархального отношения М к Ж) и опу не ободрать (самой патриархально не относится к мужу).

(c беспокойством) Раз уж нельзя "попробовать" девушку, её более симпатичную сестру и потенциальную тещу, то борщ-то хоть можно молодому человеку перед браком попробовать, как девушка варит? Или тоже нельзя?

А то так женится, бедолага, и ни борща тебе, ни "пурпурной дымки", да еще и квартиру отберут...

умных - возможно (хотя умный не равно мудрый), красивых - да, а достойных кого (чего)? Вам не кажется, что в природе не может такого быть, что все Ж выросли достойными, а М никчемными? Может Ж этого и достойны? Собственно, кто воспитывает нонешних М в нашем матриархальном обществе?

А я не хочу принимать двойных стандартов.

Добавлено через 1 минуту
и никаких сервисов более не прилагается :D

борщ - можно! и с тещей можно познакомиться, посмотреть что из жены будет потом. с тестем бухнуть - само собой, святое дело.

(вздохнув с облегчением) Спасибо Вам, добрая женщина! А то уж начал впадать в отчаяние...

(придумывает коварный план) Начать бухать с тестем, споить его, разрушить семью, дождаться когда семья впадет в ничтожество, взять дочку в содержанки, попользовать её недельку, а потом проиграть в карты чёрным трансплантологам в турецкий гарем... (удовлетворенно) Во! Первый нормальный вариант в теме. А то выше -- детский сад какой-то...

Ну, в общем-то примерно так в моем понимании и должно происходить. Сначала конфетно-букетный период, потом все вышеперечисленное. И, кстати, ведение совместного бюджета еще до свадьбы - отдельная проверка для пары "на совместимость".
Как показывает печальная статистика разводов в нашей стране - нифига не видно...
вопрос я видел еще вчера, но он поставил меня в некоторый тупик, и сходу дать на него ответ у меня не получилось