Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Диссертация (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=111)
-   -   Плагиат (диссертации) (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=924)

Rendido 17.02.2013 00:27

Цитата:

Сообщение от Lutatovsky (Сообщение 318667)
Тексты диссертаций будут размещать в интернете для обсуждения. Об этом в субботу заявил председатель Высшей аттестационной комиссии (ВАК) Владимир Филиппов в эфире радиостанции «Эхо Москвы» . По словам Филиппова, кандидатские диссертации будут вывешены на специальном форуме как минимум за месяц, а докторские - за три месяца до защиты.

Есть у меня на примете один могильничек специальный форум... ;)

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от -DOCTOR- (Сообщение 318714)
корректность выявленных программой заимствований должен оценивать человек

Это изначально предусматривалось при разработке: отличить корректное заимствование от плагиата - штука посильнее теста Тьюринга. :)

Syrup 17.02.2013 00:34

Господа знатоки, вопрос такой.
В отчете комиссии МОН, проверявшей деятельность ДС МПГУ, упоминалось о запросе в РГБ на предмет проверки текстов диссертации на заимствования. Собственно вопрос, а чем пользуются в РГБ для проверки диссертаций на плагиат? Антиплагиатом?

Vica3 17.02.2013 01:10

Цитата:

Сообщение от Syrup (Сообщение 318870)
а чем пользуются в РГБ для проверки диссертаций на плагиат?

а РГБ стало проверять на плагиат?? и давно? я что-то упустила в нашей жизни?

Syrup 17.02.2013 05:33

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 318876)
а РГБ стало проверять на плагиат?? и давно? я что-то упустила в нашей жизни?

Дровишки отсуда - http://минобрнауки.рф/%D0%BD%D0%BE%D...%82%D0%B8/3029

Цитата:

Итоговый доклад
Комиссии Министерства образования и науки Российской Федерации по проведению экспертной оценки диссертаций на соискание ученой степени кандидата наук, на соискание ученой степени доктора наук, защищенных в совете по защите диссертаций на соискание ученой степени кандидата наук, на соискание ученой степени доктора наук Д212.154.01, созданном на базе федерального государственного бюджетного образовательного учреждения высшего профессионального образования «Московский педагогический государственный университет»
Цитата:

В целях проверки фактов нарушений процедуры защиты были направлены официальные запросы в:
Цитата:

Российскую государственную библиотеку (далее – РГБ) о нахождении в ее хранилище 30 диссертаций на соискание ученой степени доктора наук и 53 диссертаций на соискание ученой степени кандидата наук, а также на предмет организации проверки 5 диссертаций на соискание ученой степени кандидата наук и 3 диссертаций на соискание ученой степени доктора наук на наличие текстуальных совпадений и заимствований по Электронной библиотеке диссертаций РГБ и открытым интернет-источникам (Приложение 5, п.5.1). Количество диссертаций, проверенных на наличие некорректных заимствований, было ограничено техническими возможностями РГБ по проведению экспертизы в течение периода работы Комиссии (Приложение 5, п.5.2-5.9).

Lutatovsky 17.02.2013 07:26

Цитата:

Сообщение от Syrup (Сообщение 318870)
а чем пользуются в РГБ для проверки диссертаций на плагиат? Антиплагиатом?

Да, РГБ пользуется все тем же Антиплагиатом. Только интерфейс там немного другой - сразу показывает из какой диссертации что взято, не нужно лишний раз кликать мышкой на источники. Называется эта заточенная под РГБ верся «Антиплагиат.РГБ». Но она точно также не дает автоматического ответа по поводу плагиат это, самоцитирования или правомерное цитирование. Все совпадения нужно анализировать человеку. Причем разбирающемуся в теме диссертации
Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 318876)
а РГБ стало проверять на плагиат?? и давно?

В принципе давно. Я с 2008 года об этом слышал. Вот ссылка на услугу, предоставляемую РГБ, - Проверка текста на заимствования с использованием системы «Антиплагиат.РГБ». По крайней мере в нашем регионе для защиты докторской по экономике начиная с 2008 г. нужно было предоставлять справку из РГБ об отсутствии заимствований. Поэтому наши д.э.н. вполне спокойно отнеслись к дискуссии об обязательной перепроверки всех диссертаций на плагиат. А местами даже поддерживают

Lutatovsky 17.02.2013 08:06

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 318797)
ее и старую не идиоты писали. Вы даже не представляете, насколько не идиоты

Создатели Антиплагиата (те, кто стоял у ее истоков) конечно молодцы. Но при всем уважении к их труду, среди них не было профессиональных лингвистов и филологов. Текст они рассматривают просто как "набор букв". Для заявленных ими целей - проверки студенческих работ этого более чем достаточно. Но вот для выявления научного плагиата этого маловато. Это не упрек команде Антиплагиата, а скорее упрек государству, которое тратит огромные деньги на наноридеры и Сколково, но не может выделить средства на создание национальной системы борьбы с заимствованиями.

На самом деле Антиплагиат - это не федеральная система. И даже не подразделение РГБ. Это простая коммерческая фирма (ЗАО), стартап 2006 г. Со всеми вытекающими налогами и прочими трудностями малого бизнеса. И судя по тому, как с 2006 г они не меняли (унылый на мой взгляд) интерфейс своей программы. Дела у них идут не здорово.

Кому интересно, вот заявка Антиплагиата на Конкурс российских инноваций 2006 г. (приложенный файл) Можете полюбопытствовать с чего все начиналось.

Havrosh 17.02.2013 08:32

Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 318660)
Филиппов говорит это с видом первооткрывателя.

На самом деле Филиппов в чем-то прав. Наша наука, к сожалению, в большинстве своем не может дать бизнесу какие-то вещественные результаты. Она работает только на себя, только на воспроизводства собственных кадров. Статьи пишем только, чтобы защитить диссертацию, диссертацию пишем только для того, чтобы стать учеными, гранты выигрываем только для того, чтобы написать новые статьи...

Единственно, что из результатов деятельности российской науки сейчас пользуется у бизнеса платежеспособным спросом - это корочки кандидатов и докторов наук. Как ни грустно, но это так. И устраивать сейчас бизнесу публичную порку и массовое отлучение от науки было бы очень неразумно. Бизнес этого не простит.

Нужно просто сделать из этой ситуации соответствующие выводы. Одни должны спрятать свои "липовые" степени и никому больше не показывать. Другие (мы) должны изгнать прохиндеев, торгующих коряво сделанными диссертациями, из своих рядов и поставить заслон некачественным работам. Третьи (ВАК, Минобр) должны придумать для бизнеса свои какие-то имиджевые звания и степени для того, чтобы бизнесмены не становились массово историками или педагогами

Лучник 17.02.2013 08:58

Цитата:

Сообщение от Havrosh (Сообщение 318892)
и (ВАК, Минобр) должны придумать для бизнеса свои какие-то имиджевые звания и степени для того, чтобы бизнесмены не становились массово историками или педагогами

Так уж придумали (он же там перечислял), но не понятно, откуда "доктора бизнеса" и "доктора муниципального управления" должны взяться? Как настрогают первые десятки докторов такого рода, которые потом начнут образовывать советы и плодить сей род дальше?

Кстати, представляете, какой это будет жирный кусок для тех, кто пристроится к этой новой сфере первым?

fazotron 17.02.2013 09:22

Ругать особо прогроамму действительно не стоит. Она добросовестно показывает совпадения текста. А дальше конечно требуется ручная работа. Здесь, все же вопрос трактовки этих совпадений. И не так он прост, как кажется. Все же в научных статьях много сложившихся штампов и фраз - программа показывает совпадение с работой Сидорова, читаешь текст и как-то рука не поднимается приписать авторство данной фразы Сидорову - какие-то общеизвестные вещи.
Поэтому более четко все же следует определиться понятием плагиат.
Тот, кто много применял программу, поймет о чем я
И далее выводы: каждую работу будут повсеместно проверять на плагиат, все совпадения легко устраняются и что? Повысится качество науки? Да ни в жизнь.
Ведь попались наглые клоуны, списывающие просто без башки. Те, кто штампует левые диссертации, будет их также штамповать, потому что фальсификация не в списывании чужих кусков, а в представлении результатов, которых нет в природе

Вляпалась... 17.02.2013 10:40

Цитата:

Сообщение от fazotron (Сообщение 318895)
Р
И далее выводы: каждую работу будут повсеместно проверять на плагиат, все совпадения легко устраняются и что? Повысится качество науки? Да ни в жизнь.
Ведь попались наглые клоуны, списывающие просто без башки. Те, кто штампует левые диссертации, будет их также штамповать, потому что фальсификация не в списывании чужих кусков, а в представлении результатов, которых нет в природе

+ недорогая услуга рерайтинга, результаты которой антиплагиатом не ловятся.

-DOCTOR- 17.02.2013 11:00

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 318788)
ну что вы?! программу же (новую, специальную!) не идиоты будут писать :) все даты и источник учтутся

Новую программу писать никто пока не собирается.

Вляпалась... 17.02.2013 11:06

Цитата:

Сообщение от -DOCTOR- (Сообщение 318900)
Новую программу писать никто пока не собирается.

Это была явная ирония, связанная с перспективой очередного распила госсредств на создание более совершенного софта по команде большого начальника.

Alextiger 17.02.2013 13:11

Цитата:

Сообщение от -DOCTOR- (Сообщение 318900)
Новую программу писать никто пока не собирается.

так я и говорю: надо этим озаботиться, выставить ТЗ. У того же антиплагиата и заказать. Улучшенную РГБ-версию

Lutatovsky 17.02.2013 13:30

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 318905)
так я и говорю: надо этим озаботиться, выставить ТЗ. У того же антиплагиата и заказать.

так я и говорю: у гуманитариев все просто - выставил ТЗ, сказал волшебное слово и сразу появились деньги на финансирование, собралась команда знающих лингвистику программистов, пришли этим всем руководить не ворующие менеджеры :)

Добавлено через 5 минут
да... еще Госдума срочно приняла закон о том, что такие важные задачи, как Антиплагиат нужно проводить без 90-дневного тендера, а финансирование перечислять вовремя, а не как всегда - за неделю до сроков сдачи проекта

Alextiger 17.02.2013 13:36

Цитата:

Сообщение от Lutatovsky (Сообщение 318908)
у гуманитариев все просто

:confused: зачем-то вы всё передергиваете. Всё что вы назвали - всё вторично. Государству надо - изыщет средства. Чай не Сочи. И лингвистику не надо, а только автоматический учет дат и перебор диссеров. А для монополистов тендер не нужен, кстати.


Текущее время: 00:00. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»