Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Департамент подготовки и аттестации научных и научно-педагогических работников (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=152)
-   -   Новости МОН РФ: обсуждение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=9722)

-Соискатель- 27.09.2012 18:30

П.п. 4 и 5 просто фееричны...

avz 28.09.2012 09:13

Цитата:

По мнению Климова, студенты даже выиграют от реформы, так как попадут из слабого вуза в сильный. Важно, что у них будет выбор - куда переходить
.

И что, бюджетные места будут вместе с ними переходить? Или перевод из закрытого ВУЗа возможен только "при наличии"?

Критерии, короче, под МГУ сделаны...

IvanSpbRu 28.09.2012 10:05

Цитата:

Сообщение от avz (Сообщение 277743)

Критерии, короче, под МГУ сделаны...

А под кого их делать? Разумеется, под лучшие вузы

will 28.09.2012 10:10

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 277762)
А под кого их делать? Разумеется, под лучшие вузы

IvanSpbRu, критерии нельзя делять под проверяемых. Критерии делают под стратегические цели (в данном случае, цели страны). И количество площадей в зданиях с ними никак не связано.
Потом, поощряется ситуация вытягивания денег из бюджета (по грантам и нир).
А должны были с приоритетом учитывать деньги иностранных грантодателей, чтобы это было как показатель конкурентоспособности и выгоды для государства. Выгоды для страны при перекладывании из одного кармана в другой нет.
Про забытых студентов из СНГ. Просто смешно. При проведении политики экспансии в СНГ не учитывать СНГшных студентов.
Где отдельной строкой прописано про международные конференции, индексируемые за рубежом публикации (вот там- да, за пределами СНГ надо)?

По критериям получилось то же, что и по сайту госзаказов, когда нолики буквой "О" заменяли и наоборот. Критерии были в конкурсах под определенные конторы, а не под оптимизацию соотношения "цена\качество"

avz 28.09.2012 10:33

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 277762)
А под кого их делать? Разумеется, под лучшие вузы

Разумеется, нет, если не стоИт задача закрыть всё, кроме десятка ВУЗов (под которые сделаны критерии).
Деньги НИР, деньги иностранных грантодателей, деньги, в которые оцениваются здания и площади, мне кажется, вообще роли играть не должны. Надо определиться: ВУЗ это коммерческая лавка или все же УЧЕБНОЕ заведение? Если учебное, то надо смотреть, где как учат, и всё. Никакие деньги тут ни при чем. А смешивать в одном флаконе учебу, науку и коммерцию - получится ёрш.

IvanSpbRu 29.09.2012 00:10

Цитата:

Сообщение от avz (Сообщение 277769)
Разумеется, нет, если не стоИт задача закрыть всё, кроме десятка ВУЗов (под которые сделаны критерии)

А что плохого в массовом закрытии помоек??? Мы тут все ратуем за качество образования, за другие благородные вещи. Или что, когда могут закрыть вузик, в котором сам работаешь, качество образования и благородство уходят на задний план?:)

Цитата:

ВУЗ это коммерческая лавка или все же УЧЕБНОЕ заведение? Если учебное, то надо смотреть, где как учат, и всё. Никакие деньги тут ни при чем. А смешивать в одном флаконе учебу, науку и коммерцию - получится ёрш
В отличие от ПТУ, вуз не только передает знания, но и генерирует их - в том числе и под заказ. Если в вузе нет науки (за немногочисленным исключением физкультурных, музыкальных и прочих вузов, которые ненаучны по своей природе), то тоам нет и образования. Как бы ни рыпались наши любители издать один тезис под конкурс.

И если вуз не умеет привлекать НИР, значит, никому неинтересно, что творится внутри этого вуза и какой продукт он способен (если способен) выдать

avz 29.09.2012 08:32

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 278014)
А что плохого в массовом закрытии помоек???

Ваш неуёмный столичный снобизм, коллега.
Скрытый текст

В отличие от Вас, я могу сравнивать длинную вертикаль учебных заведений, которая начинается моим родным МВТУ и заканчивается БФ ПНИПУ на 2000 студентов. И сравнивать результаты обучения выпускников, попадающих в моё поле зрения (а оно немаленькое, мне интересно). Научают по-разному, но нельзя сказать, что где-то однозначно лучше.

Ну а генерировать знания ВУЗы не должны. Должны НИИ, и в МВТУ в свое время было четкое разделение: НУК = факультет + НИИ, разумеется, с перекрестным совместительством. Это было правильно: когда доценту ****, которому государство платило за генерацию знаний (и давало сладкие военные НИРы), давали пару часов в неделю, чтобы поделился со студентами, не требуя ни бумажной работы, ни троек "автоматом", ни процента "двоек", он тем, кто хотел, эти знания мог передать. Я до сих пор помню, что такое потери на выколачивание :), хотя 20 лет прошло. Мои знакомые в Германии, Австралии и Турции (других нет) сообщают, что там, по сути, то же: хабилитированный профессор имеет нагрузку на ставку 4 часа в неделю, при этом (даже во время лекции) есть ассистентЫ, которые часть работы делают. Может, врут, конечно.

А современные ВУЗы... оптимизировали, и продолжают оптимизировать дальше. Есть профессора, которые попали на хороший источник НИРов (есть еще отрасли в закромах!) учить перестают. Совсем. За ними на 0,25 числится сколько-то аспирантов, косящих от армии, иногда кто-то и защищается - НИР-то идет, результат есть, только оформи и опубликуй (если договор позволяет). Но занятия они не ведут, некогда, и денег это не приносит по сравнению с НИР.

Помойки закрыть надо, но выставлять одним из основных критериев - площадь помещений (= максимальный приведенный контингент)??? Количество РИНЦевских статей??? Последнее - явный лоббизм, такой же, как ЭБС, придуманная известно чьими приятелями и воткнутая вобязон во все ФГОС-3. Учат, могут научить - пусть учат. Не учат - не должны помогать ни статьи, ни площади...

А Вы (необдуманно?) оптимизаторов поддерживаете.

Зачем?

Аспирант МММ 29.09.2012 08:52

Цитата:

Сообщение от avz (Сообщение 278040)
Помойки закрыть надо, но выставлять одним из основных критериев - площадь помещений (= максимальный приведенный контингент)??? Количество РИНЦевских статей??? Последнее - явный лоббизм, такой же, как ЭБС, придуманная известно чьими приятелями и воткнутая вобязон во все ФГОС-3. Учат, могут научить - пусть учат. Не учат - не должны помогать ни статьи, ни площади...
А Вы (необдуманно?) оптимизаторов поддерживаете.

Поддерживаю [quote=avz;278040]. Мало того, все текущие перемены почему то зачастаю основаны на деньгах.

Смирнов 01.10.2012 11:46

где можно найти приказ 373/нк-ДСП от 5 июня 2012

Maksimus 01.10.2012 11:52

Так он же
Цитата:

Сообщение от Смирнов (Сообщение 278730)
ДСП

;)
Значит только на бумаге в местах его официальной рассылки и только при наличии служебной необходимости.

aspirant2011 01.10.2012 11:58

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 278733)
в местах его официальной рассылки

можно еще по служебному запросу в МОН в соответствии с правилами делопроизводства документов ограниченного доступа

Maksimus 01.10.2012 12:35

Цитата:

Сообщение от aspirant2011 (Сообщение 278734)
можно еще по служебному запросу в МОН в соответствии с правилами делопроизводства документов ограниченного доступа

А кто будет готовить запрос и на основании чего? Мы тут слышали, вы выпустили приказ, так? :D

Зы. Список рассылки и разрешение на разглашение информации лицам, не входящим в него, по общему правилу дает тот, кто подписал документ (в данном случае приказ), либо иное им уполномоченное лицо.

Пушенция 01.10.2012 14:24

Объясните пожалуйста насчет приказа от 21.09. Если диссовет прошел экспертный совет, а приказ на на разрешение ему работать был готов, но не подписан, документы пересматривать должны?

aspirant2011 01.10.2012 14:41

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 278739)
дает тот, кто подписал документ

Вот и я о том же - запросе в МОН. Замминистра МОН подписал приказ, он может и дать разрешение выслать копию. :smirk:

Пушенция 02.10.2012 08:36

Цитата:

Сообщение от Пушенция (Сообщение 278759)
Объясните пожалуйста насчет приказа от 21.09. Если диссовет прошел экспертный совет, а приказ на на разрешение ему работать был готов, но не подписан, документы пересматривать должны?

дублирую вопрос


Текущее время: 19:01. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»