Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Жизнь после аспирантуры и защиты (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=124)
-   -   Список неэффективных вузов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=10454)

Maksimus 21.11.2017 20:36

Цитата:

Сообщение от докторенок (Сообщение 663536)
Самое простое оправдание для непрофессионализма.

Профессионал в своей сфере далеко не всегда является хорошим управленцем.

Цитата:

Сообщение от докторенок (Сообщение 663536)
Мне пару раз пришлось работать с деканами, которые пришли из "органов". Жуть жуткая.

опять из серии
Цитата:

Сообщение от Niara (Сообщение 663550)
"сама придумала, сама обиделась"

Разве я говорил, что любой человек из другой сферы (тем более мент) будет хорошим управленцем?

Цитата:

Сообщение от докторенок (Сообщение 663551)
потом уже придумывает аргументы, пытается оправдать свое категоричное заявление.

ничего я не придумываю. Извините, вы в неформальной речи тоже проговариваете все условия и ограничения? Если воспринимаете мою фразу буквально, то скажите, откуда в населенных пунктах вида "деревня" в принципе вузы? Или тут понимаете о чем речь, а там делаете вид, что нет?
И потом я неоднократно это уточнил, а вы все равно приписываете мне свои мысли.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Музейщик (Сообщение 663544)
Он вполне последователен в своей концепции. Другое дело, куда такая логика заведет...

А я других концепций тут и не вижу, кроме как кормления всех надеждой "авось за счет нашего вуза городок расцветет и заколосится" из-за желания сохранить свои места...

Niara 21.11.2017 20:57

Цитата:

Сообщение от докторенок (Сообщение 663551)
вот дословная фраза Максимуса: "mitek1989, незачем в каждой деревне по вузу иметь ". Он первоначально заявляет, что вуз надо закрыть только потому, что он не в крупном городе, а потом уже придумывает аргументы, пытается оправдать свое категоричное заявление.

Эм... Из этой фразы вовсе не следует, что все вузы, которые не в крупных городах, следует прикрыть. Не понимаете? В каждом маленьком городе/деревне они не нужны, но есть маленькие города, где ВУЗ определённого профиля снабжает кадрами предприятие, и там его наличие оправдано. Вот и всё, мысль очень простая, ив дальнейшем Maksimus развивал именно её. Перечитайте, сами увидите)

Цитата:

Сообщение от докторенок (Сообщение 663551)
Кроме того я и в самом деле считаю недопустимым решать вопросы вообще без тщательного учета местных особенностей. И в самом деле считаю подобный подход одной из самых больших бед современного управления.

Но он как раз учитывает местные особенности. А вот считать, что одного вуза будет достаточно, чтобы получившие в нём образование люди не валили из города - это из мира розовых поней, простите. Ну закончит человек вуз, ну получит свой диплом, дальше что, если работы по профилю в этом мухосранске для него нет и не предвидится? Либо ехать туда, где он гарантировано найдёт работу, либо устраиваться здесь не по профилю - тогда для чего терять пять лет на бесполезную вышку, если можно гораздо раньше пойти работать или получить среднее специальное и всё равно зарабатывать больше, чем в условном макдаке? Я реально не понимаю, объясните мне, тёмной, пожалуйста) Я понимаю, когда вуз и предприятие, на котором будут работать выпускники, создаются одновременно. Или сначала предприятие, потом вуз. Но вуз, а потом внезапно предприятие, только потому, что там "кадры есть" - нет, не понимаю.

докторенок 21.11.2017 21:58

Цитата:

Сообщение от Niara (Сообщение 663560)
А вот считать, что одного вуза будет достаточно, чтобы получившие в нём образование люди не валили из города - это из мира розовых поней, простите. Ну закончит человек вуз, ну получит свой диплом, дальше что, если работы по профилю в этом мухосранске для него нет и не предвидится? .

Интересно, а где я подобное утверждаю? Я выступаю за тщательный анализ местных особенностей, а не огульное "все закрыть".

Dr.X 21.11.2017 22:10

В каждой деревне иметь "вуз" не только нецелесообразно, а представляет экзистенциальную угрозу обороне и безопасности государства. Ибо уровень этих быдловузов в массе своей очевиден априори. Это суть способ терять молодёжь, целыми поколениями, без всякой, хотя бы и самой ничтожной, пользы для Государства.

Courtney Love 21.11.2017 22:33

Ну, введут скоро 6 экзаменов на егэ, и те вузы, которые не были закрыты сверху, закроются сами из- за недобора. И это ладно, сейчас поступает поколение демографической ямы. А ведь потом пошел рост рождаемости, где их планируют обучать? Вот тут-то оно точно станет элитным:rolleyes:

Dr.X 21.11.2017 22:40

Вузов явный избыток для даже тех, кто поколения, немногим более многочисленного, чем поколение 90-х. Нормальных вузов недостаток. А в общем - избыток.

Courtney Love 21.11.2017 22:49

Dr.X, от подобных мероприятий нормальных вузов не прибавится. Равно как и нормальных колледжей.

Музейщик 22.11.2017 04:33

К сожалению, очень часто приходится наблюдать ситуацию, когда человек, который сам окончил вуз (любой), считает его "нормальным", а все остальные "быдловузами", и утверждает, что раз он уже выучился, то больше никому учиться не надо. Я утрирую, конечно, но это типичная позиция "после меня хоть потоп", только пожиже разведенная.

Добавлено через 15 минут
Печально, что взрослым людям надо объяснять, что даже в самых маленьких городах помимо предприятий есть школы, больницы, органы правопорядка и прочие социальные институции, кадры которых тоже надо обновлять регулярно. На эти позиции десант из крупных городов засылать? А поедут? Или все эти учреждения тупо позакрывать, ничего страшного: кому срочная внеплановая операция, например, доедут до города покрупнее, правда? Как я уже сказал, логика в этом есть - своя, вот такая. И переломить ее нереально.

Лучник 22.11.2017 06:55

Цитата:

Сообщение от Музейщик (Сообщение 663568)
К сожалению, очень часто приходится наблюдать ситуацию, когда человек, который сам окончил вуз (любой), считает его "нормальным", а все остальные "быдловузами", и утверждает, что раз он уже выучился, то больше никому учиться не надо. Я утрирую, конечно, но это типичная позиция "после меня хоть потоп", только пожиже разведенная.
Добавлено через 15 минут
Печально, что взрослым людям надо объяснять, что даже в самых маленьких городах помимо предприятий есть школы, больницы, органы правопорядка и прочие социальные институции, кадры которых тоже надо обновлять регулярно. На эти позиции десант из крупных городов засылать? А поедут? Или все эти учреждения тупо позакрывать, ничего страшного: кому срочная внеплановая операция, например, доедут до города покрупнее, правда? Как я уже сказал, логика в этом есть - своя, вот такая. И переломить ее нереально.

Отлить в граните!

IRA2001 22.11.2017 07:38

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 663533)
директор завода понимает в общих чертах работу всех подразделений, их цели, задачи, место в общей структуре, однако ему не надо знать "специфику работы" каждого подразделения.

по этому поводу вспомнилось, как в ходе аудита одного из предприятий делала в том числе анализ бюджета. При постатейном вскрытии обнаружилось, что бухгалтерия и финики во 2 квартале систематически заказывают пластилин, цветную бумагу, клей и пр. - всё со сроками поступления в 3 квартале :laugh: Директор был удивлен тому, что для работы данных подразделений подобная канцелярия не нужна.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 663533)
Не надо понимать экосистему болота, чтобы понимать значение болот в экосистеме района.

Это один из подходов к найму топ-менеджеров...главное, чтобы он понимал систему управления в целом, а суть производственной деятельности и технологий знать не надо. Так, например, гендиректорм строительного предприятия становится бывший руководитель компании по производству продуктов. Отсюда ноги растут, когда директорами школ и заведующими детских садов планируют нанимать эффективных менеджеров из других отраслей (стаж работы в образовании не имеет значения).
Мне ближе другой подход...когда руководитель должен с низов пройти путь (например, от слесаря-механика-энергетика-технолога до директора). Тогда он эффективный производственник и лапшу меньше на уши ему персонал вешает.

Музейщик 22.11.2017 08:02

Цитата:

Сообщение от IRA2001 (Сообщение 663572)
систему управления в целом

Я как дикий человек из лесу пытаюсь себе представить, что это такое, и что-то одни ужасы в голову лезут. Может ли этот универсальный управленец одинаково хорошо управлять, например, скотобойней и больницей, и так ли уж не важно тут знание специфики...

Цитата:

Сообщение от IRA2001 (Сообщение 663572)
Мне ближе другой подход...когда руководитель должен с низов пройти путь (например, от слесаря-механика-энергетика-технолога до директора).

Присоединяюсь.

_Tatyana_ 22.11.2017 08:08

IRA2001, детям что ли?

Courtney Love 22.11.2017 08:14

Цитата:

Сообщение от Музейщик (Сообщение 663568)

Добавлено через 15 минут
Печально, что взрослым людям надо объяснять, что даже в самых маленьких городах помимо предприятий есть школы, больницы, органы правопорядка и прочие социальные институции, кадры которых тоже надо обновлять регулярно. На эти позиции десант из крупных городов засылать? А поедут? Или все эти учреждения тупо позакрывать, ничего страшного: кому срочная внеплановая операция, например, доедут до города покрупнее, правда? Как я уже сказал, логика в этом есть - своя, вот такая. И переломить ее нереально.

Ну что за глупость. В каждом маленьком городе - по медицинскому вузу и вузу мвд? Вы хоть представляете себе, сколько существует клинических баз для обучения при медузе? Где их взять в маленьком городе? А давайте ещё вуз МЧС откроем, а то вдруг пожар. Привлекать специалистов на село - отдельная тема. Скоро, скорее всего, заставят отрабатывать свое целевое направление. Плюс миллион рублей дают.
А почему так все печально у нас с сельской местностью, что никто туда ехать не хочет - так это вы как историк сами должны знать и понимать.

IRA2001 22.11.2017 08:22

Цитата:

Сообщение от _Tatyana_ (Сообщение 663576)
IRA2001, детям что ли?

_Tatyana_, ага, к 1 сентября в аккурат :)
И таких историй масса. Ситуации с неконтролируемыми издержками возникают, когда руководитель именно в ПРЕДМЕТНОЙ области управления не разбирается. Канцелярия фигня...а вот когда это касается установления графиков сменности, численности персонала, дублирования функционала, системы оплаты труда и пр. - здесь вообще суммы неземные "закапывают"

Музейщик 22.11.2017 08:23

Courtney Love, выбирайте выражения, пожалуйста.


Текущее время: 01:08. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»