Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Диссертация (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=111)
-   -   Плагиат (диссертации) (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=924)

LeoChpr 29.01.2015 18:09

Вот так живешь и ни сном, ни слухом не ведаешь, что на тебя уже где-то дело сшили. Только решил куда-нибудь подняться, а коллеги стук, стук, и ты весь в фекалиях, пока отмажешься - срок конкурса прошел.

Ladybird 30.03.2015 11:12

Извините, если повторю что-то из уже здесь сказанного - тема большая, всю я ее уже не осилю.

Вопрос касается "Антиплагиата". Не совсем понятна процедура применения при защите диссертаций - что, требуется полное отсутствие заимствований? А если есть цитаты (а какая наука без цитирования)? А если автор использует материалы своих же статей (на что имеет законное право)?

Личный небольшой опыт работы с этой системой оставил неприятное впечатление - определить первоисточник (т.е. кто же у кого списал) невозможно; заимствование формул и иллюстраций не ловится; поиск ведется в основном по базе диссертаций.

Что вы об этом думаете? И как с этим жить дальше (в смысле, на защиту выходить)?

Димитриадис 30.03.2015 16:19

Цитата:

Сообщение от Ladybird (Сообщение 516261)
Извините, если повторю что-то из уже здесь сказанного - тема большая, всю я ее уже не осилю.

(задумчиво) а можно было бы и осилить. Хотя бы для того, чтобы разобраться в генезисе проблемы.
Цитата:

Сообщение от Ladybird (Сообщение 516261)
Вопрос касается "Антиплагиата". Не совсем понятна процедура применения при защите диссертаций

Процедура регламентируется локальными правовыми актами организации, на базе которой создан и функционирует диссертационынй совет.
Цитата:

Сообщение от Ladybird (Сообщение 516261)
что, требуется полное отсутствие заимствований?

Во-первых, требуется отсутствие неправомерных заимствований (то есть когда вы чужие мысли выдаете за свои, вставляя их в диссертацию и не сопровождая ссылками на источник). Во-вторых, требуется определенный (и весьма высокий) процент оригинальности текста. Например, в свое время, когда старец Ди выходил на защиту, от него требовалось оригинальность текста не ниже 92%. Дозволялось иметь 8% корректно оформленных заимствований (либо закавыченные цитаты со ссылкой, либо парафраз, и тоже со ссылкой). Минимальный процент оригинальности устанавливает вуз своим решением.
Цитата:

Сообщение от Ladybird (Сообщение 516261)
А если есть цитаты (а какая наука без цитирования)?

Цитаты должны быть оформлены по правилам.
Цитата:

Сообщение от Ladybird (Сообщение 516261)
А если автор использует материалы своих же статей (на что имеет законное право)?

Имеет, но ссылаться обязан и на них тоже.
Цитата:

Сообщение от Ladybird (Сообщение 516261)
Личный небольшой опыт работы с этой системой оставил неприятное впечатление - определить первоисточник (т.е. кто же у кого списал) невозможно; заимствование формул и иллюстраций не ловится; поиск ведется в основном по базе диссертаций.

Управление аспирантуры и докторантуры (или отдел диссоветов), или кто-там-у-вас-занимается-проверкой-диссера это вообще не волнует. Они просто не подпишут допуск на защиту и все. Как выкручиваться? А как хочешь. Захочешь степень - придумаешь.
Цитата:

Сообщение от Ladybird (Сообщение 516261)
Что вы об этом думаете?

Мы об этом ничего не думаем, потому что цензурные правила запрещают писать, что мы можем сказать по этому поводу.
Цитата:

Сообщение от Ladybird (Сообщение 516261)
И как с этим жить дальше (в смысле, на защиту выходить)?

Редактировать диссертацию:
1). Прогонять текст по кускам, вылавливать куски, анализ которых выдает наибольший процент заимствованного текста, и выбрасывать его (здесь ресурс для сокращения излишне пухлых кирпичей).
2). Если сократить невозможно - заняться рерайтом.
3). Иногда некоторые куски текста можно немного переработать и выгрузить в Приложения (в Вузике на Окраине Города по правилам в Антиплагиат не загружаются: Титульный лист, лист с Содержанием, Библиография и Приложения). На этом тоже можно выиграть несколько процентов. Потом прогонять еще раз целиком.
4). пп. 1-3 повторять до получения нужного результата.

tanya92 30.03.2015 17:44

Димитриадис, стесняюсь спросить, а сколько у Вас в диссертации использованных источников, если позволялось иметь 8 процентов цитат от текста?
Это 1 ссылка на 5 страниц?

Мне страшно за мой будущий кирпич, в котором цитируется уже немало источников....


А еще ТС почитать письмо ВАКа об антиплагиате, на сайте ВАКа валялось.

kravets 30.03.2015 17:46

Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 516360)
Мне страшно за мой будущий кирпич, в котором цитируется уже немало источников....

Грамотные получатели протоколов антиплагиата предоставляют два протокола: один как есть, второй - с отключенными легальными процитированными источниками. Грамотное руководство совета умеет читать протоколы.

Димитриадис 30.03.2015 18:12

Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 516360)
Димитриадис, стесняюсь спросить, а сколько у Вас в диссертации использованных источников

144: 125 русскоязычных+19 иностранных.
Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 516360)
если позволялось иметь 8 процентов цитат от текста?

Не обязательно цитат. Можно использовать и парафраз.
Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 516360)
Это 1 ссылка на 5 страниц?

Диссертация на 195 страницах, в т.ч. 162 стр. чистого текста. Считайте сами.

tanya92 30.03.2015 18:36

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 516362)
Грамотные получатели протоколов антиплагиата предоставляют два протокола: один как есть, второй - с отключенными легальными процитированными источниками. Грамотное руководство совета умеет читать протоколы.

Ключевое слово - грамотное.

Судя по задающимся на форуме вопросам, с этим как раз и загвоздка.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 516367)
144: 125 русскоязычных+19 иностранных.

Не обязательно цитат. Можно использовать и парафраз.

Диссертация на 195 страницах, в т.ч. 162 стр. чистого текста. Считайте сами.

Ок, посчитаю. Спасибо.

Парафраз в свете нагона процента оригинальности прикольная вещь. Вроде бы и ссылка есть, но мысль не твоя. А считается как оригинал благодаря какой-то программулине :).

Вот будете маговский диссер по праву писать, поделитесь процентом оринигальности :).

маруся_ 30.03.2015 20:23

Цитата:

Сообщение от Ladybird (Сообщение 516261)
И как с этим жить дальше (в смысле, на защиту выходить)?

Я сейчас себе оформляю заключение вуза о проверке диссера на антиплагиат. У нас в нем указывается общий процент оригинального текста + количество источников, на которые приходятся оставшиеся %.
И полный анализ этих оставшихся %. Если среди них используются общеизвестные выражения они перечисляются все, что-то типа: … Степень изученности проблемы...… Предмет и объект исследования. … процессе выполнения диссертационной работы использовались такие общенаучные методы…паспорта специальности ВАК ...(Это все указывается как заимствованный материал без ссылок на источник). Далее приводится анализ, что все остальные части имеют ссылку на источник. После чего заключение на соответствие пункту 10 Положения.

Цитата:

Сообщение от Ladybird (Сообщение 516261)
А если автор использует материалы своих же статей (на что имеет законное право)?

Выносить сноской: параграф полностью опубликован в статье ****

Цитата:

Сообщение от Ladybird (Сообщение 516261)
маговский диссер по праву писать

В антиплагиате есть база LEXPRO, она отделяет цитаты из законов, только стоит дороговато.

tanya92 30.03.2015 20:39

А вот интересно. Антиплагиат никем не признанная контора.
Ответственность за оригинальность диссера несет диссовет.
Допустим, соискатель приносит справку антиплагиате, что диссер оригинальный.
А на деле в ВАКе оказывается немного не так.
По сути претензия диссовету. А он в свое оправдание представит писулину из Антиплагиата? На что нарвется на логичный вопрос - а это что?
Если уж совсем по правильному, нужно топать в Главэкспертцентр Минюста, сдавать на автороведческую экспертизу - там хоть экспертиза проводится.
И то сомнительно, что в качестве доказательства пойдет.

Ladybird 30.03.2015 20:42

Т.е. процедура интерпретации результатов работы этой самой антиплагиатины - дело сугубо индивидуальное и зависит от мудрости местных шаманов?:) А в ВАК никакие бумажки по результатам исследования на "Антиплагиате" не идут?


Текущее время: 12:41. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»