вот когда депутаты удосужатся принять закон о роскоши, тогда мы и узнаем что есть роскошь формально. Покаэто досужие выдумки

Добавлено через 2 минуты
ну это, извините, он сам решит - нужен ли ему.
Я, например, категорически против, чтоб Патриарх езил на каком нибудь Запорожце или драной Волге.

Зачем? Прихожане, начальство, другие священники. В конце концов есть самый строгий судья, перед которым каждый будет держать ответ за свои дела.

ну, определили. А вы чего еще поверх вмешиваетесть тогда, переопределяете как вам хочется? непонятно

Патриарху по статусу положен автомобиль представительского класаа. А вот рядовым священникам он зачем?
Зы. И опять двадцать пять, что между драным запором и лексусом других авто нет что ли.

ну хоть с этим согласились, и неделя не прошла. Другие вот критики и против патриарха, хотят чтоб пешком наверно ходил.

А что я не могу входить в одну из этих групп? ))

а в подавляющем большинстве случаев именно эти - между - и используются. В селах вообще на телегах ездят. Так что не надо обобщать.

Добавлено через 2 минуты
в какую именно? прихожан? можете. Тогда идите, участвуйте в совете прихода и высказывайте свое мнение там. Что де "нашему священнику авто не нужно!" Правда, я думаю, остальные вас не поддержат

Добавлено через 1 минуту
Всё, надоело повтрять. Совесть вам судья.

Возможно, они выходят на первый план именно в глазах прихожан, ибо страстям они подвержены зело.:) Тогда, конечно, надо скромничать и прятать часы и машину - но ведь, нет - тогда скажут - лицемер и ханжа.

Добавлено через 2 минуты
Тема зовется Бог и религия, а занимаемся обсуждением цацак, фу.

А некоторые госслужащие так и делают: идут к начальству - часы в карман, машину ставят за квартал до работы )) Начальство значит такое, страстям подверженное, да? ))

Здесь плоскости разные - вы передергиваете. Там духовное и земное. Здесь земное и земное - заместитель думает, пряча часы от начальника, не о его душе, а о своей шкуре.

Добавлено через 1 минуту
Оба, в общем думают о том, как бы хапнуть так, чтобы другим не досталось, ну или заместитель надувает начальника.

Вот и я о том же. Духовное у духовенства должно преобладать над земным.

Добавлено через 43 минуты
А вообще рекомендую посмотреть фильм "Остров" Лунгина. Там эта тема хорошо обыграна.

Да отчего ж не надо? Верующие выбирают себе один образец для подражания, неверующие - другие. Но это не значит, что их (образцы эти) нельзя обсуждать.

Уже не раз Вам объясняла, что ничем они не двойные. Никому не запрещено быть ни богатым, ни бедным: вопрос лишь в том, кому и когда уместно/неуместно выносить на всеобщее обозрение свое материальное состояние.

Чувствуется, напрасно я это все объясняю: через пост-другой снова из Ваших уст польются ничем не аргументированные обвинения в фарсе, двуличии и пр.

Ни за кого я не решаю.
Были отзывы верующих о том, что им претит вид таких батюшек. Я тут ни при чем, просто передала на форум ряд этих мнений.
Видимо, действительно, некомильфо это, раз народ не воспринимает всерьез таких деятелей.


Мне этого не хотелось :)


А Вы много в России видели детдомов, потребности которых были бы удовлетворены настолько, чтобы на оставшееся можно было бы и Лексус прикупить..? :rolleyes:


Ну да, в плане передвижения Лексус полезнее любой другой иномарки, в несколько раз более скромной по цене :laugh: Ага.

Знаете, если человек совершенно спокойно это свое благосостояние всем демонстрирует, то ни о каком рытье в кармане речь вести не приходится - все и так видно, без залезания в карман :laugh:


Да, действительно, возражений не было, была лишь какая-то маловразумительная демагогия ;)

По-моему, так же.

Кому как ;)


Именно - таинство. Совершаемое через посредника. Если посредник по какой-либо причине ущербен - грош цена этому таинству. С точки зрения верующего. Вот именно как Вы выше говорите - "не подействует".


Да сколько уже раз подобные вопросы здесь задавались - никто не решается откровенно ответить :smirk: Или темнят, или, на самом деле, "все равно, на чем ехать" :)

Добавлено через 3 минуты
:up:

:up:

Добавлено через 1 минуту
По известным причинам, я понятия не имею, настоящие то были священники или суррогат; но факт отторжения их прихожанами - налицо.

Добавлено через 1 минуту
А без закона о роскоши лично Вы Лексус роскошью не считаете? ;)
Так, по-простому, рассуждая на бытовом уровне.

Добавлено через 2 минуты
А что поделать? Если цацки сейчас - неотъемлемый атрибут церкви.

Несколько ваших знакомых (если они действительно есть) - не все прихожане.
Вот про детские дома не надо. Более замаскированной кормушки для администрации, персонала и покрывающих их чиновников найти действительно трудно.
Об ущербности и не очень, как и о "цене" таинства, вероятно, мы с вами, миряне, судить не вправе. Вы же сев в самолет не даете командиру какие ручки-штучки крутить. Бывали в истории такие пассажиры, но полеты заканчивались плачевно. Каждому свое.
Не мы рукополагаем не нам и расстригать/распопить.
Дык, церковь отделена от государства и светские законы не для неё.

С формальной точки зрения, "качество" таинства от морального облика священника не зависит.

обсуждать то можно. Только не как образец, т.к. для вас таковым не является. А иное это всё абстракции.
ааа... теперь уже только про всеобщее обозрение, а не про обязательную бедность. Уже прогресс :) Но надо сделать следующий шаг: любой честный человек не обязан скрывать свое состояние. Любой. Он может им и делиться, и жертвовать (в тайне, чтобы вы это не узнали, между прочим - как раз по канонам), но скрывать не должен. Пусть воры прячут.
парой постов я рассказал каких "таких". Я сам общался с такими недовольными прихожанами. И речь там вовсе не о лексусах (хотя они могут и быть), а о непорядочности в общегражданском смысле.
ну как же? если образец, по вашему, должен быть беден. Значит и прихожане, следуя образцу, должны обязательно стать бедными.
А как у вас с математикой? Даже если вы продадите 100% (свою квартиру и машину и вообще всё-всё) и раздадите по детдомам, те не станут удовлетворенными. А если вы оставите себе 10% (но вы были так богаты, что на эти 10% можно и лексус купить) эти 10% никого не спасут, но и самим жить надо.
Если и 10% себе на жизнь оставит нельзя... Давайте, попробуйте на себе ужать расходы в 10 раз.
Приходится. Аналог фразы "считать чужие деньги", а не про то что вы карманник :)
вот именно. верующие этим не возмущаются. Зато возмущаются неприкрытым воровством чиновников.
с религиозной точки зрения эта фраза - ересь :) А с атеистической таинств вообще не бывает. Так что ваша фраза - ни туда, ни сюда не подходит.
я пошел бы к врачу, который мне приятен (при равном профессионализме). Но у него - о ужас - может быть лексус (на деньги от благодарный больных - потому что хорошо лечит).
но не налицо, что из-за лексусов, а из-за нечестности (второе более вероятно)

Добавлено через 1 минуту
где грань роскоши? можно и доступ в инет роскошью считать. Вы так очень роскошно живете - с инетом :)