Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Соответствие ученых степеней армейским званиям :) (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=1968)

Maksimus 29.08.2016 22:20

Цитата:

Сообщение от sapca (Сообщение 602583)
Раньше дежурных по станциям и помощников машиниста учили в ПТУ, а сейчас минимум техникум

Ну сейчас, по новому ФЗ об образовании, уже и НПО ликвидировали.

Цитата:

Сообщение от sapca (Сообщение 602583)
Нет, не ближе.

Я имел в виду не по функционалу, а по статусу, льготам и т.д.

sapca 31.08.2016 01:51

Цитата:

Я имел в виду не по функционалу, а по статусу, льготам и т.д.
Ну в целом да, они задумывались как помощники офицерам из числа вчерашних срочников, которые не имели возможности получить вышку. Но инициатива не очень удалась...

Цитата:

Ну сейчас, по новому ФЗ об образовании, уже и НПО ликвидировали.
Ничего себе, а я даже не знал, у меня в 2009 много одноклассников, ушедших после девятого, ушли именно в ПТУ. В каком году конкретно их отменили? Похоже, что именно поэтому Кировское железнодорожное ПТУ №3 подняли до техникума, но при этом оставили короткие курсы на отдельные профессии (проводники, приёмосдатчики, составители поездов). И это при том, что один техникум уже был (Кировский филиал МИИТ, который ваш покорный слуга год назад успешно закончил), то есть теперь их целых два! Но с одной стороны может даже правильно - ПТУ пользуются дурной славой, это скорее что-то среднее между вечерней школой и колонией для малолетних, где ещё заодно учат какой-то профессии.

Maksimus 31.08.2016 09:18

Цитата:

Сообщение от sapca (Сообщение 602674)
В каком году конкретно их отменили?

Федеральный закон "Об образовании в Российской Федерации" вступил в силу с 01.09.2013. Уж не знаю, был ли переходный период либо уже заранее по программам НПО никого не набирали. Но сроки примерно такие.

Добавлено через 1 час 35 минут
Цитата:

Сообщение от sapca (Сообщение 602674)
Похоже, что именно поэтому Кировское железнодорожное ПТУ №3 подняли до техникума

Да, поэтому. А ранее выданные дипломы НПО приравняли к нижней ступени (или как там это называется) СПО.

Team_Leader 31.08.2016 10:02

Цитата:

Сообщение от sapca (Сообщение 602674)
Ну в целом да, они задумывались как помощники офицерам из числа вчерашних срочников, которые не имели возможности получить вышку. Но инициатива не очень удалась...

угу... просто старшин заместили, и все. По факту старшин сейчас практически нет - вместо них прапорщики.
Шило на мыло, в общем и целом.

sapca 05.09.2016 11:37

Был в своё время такой сайт ryadovoy.ru ныне отключенный за неуплату, но кое-что от него сохранилось в веб-архиве. Была там на форуме тема "альтернативная система воинских званий", где участники придумывали свои системы. Пара страниц сохранилась, там приводились существующие тарифные разряды (сообщение было 2009 года, не думаю, что сейчас по-другому), вот она:

Цитата:

Первичные воинские должности солдат 1
|матросов: стрелок, мотоциклист, помощник
|гранатометчика
|------------------------------------------+------------+---------------|
|Воздушный стрелок, гранатометчик, снайпер 2
|------------------------------------------+------------+---------------|
|Заместитель командира боевой машины - 3
|наводчик-оператор, старший гранатометчик
|------------------------------------------+------------+---------------|
|Командир боевой машины, командир 4
|гранатомета, начальник танкодрома
|------------------------------------------+------------+---------------|
|Заместитель командира взвода, командир 5
|самоходной артиллерийской установки
|(тяжелой и средней)
|------------------------------------------+------------+--------------|
|Начальник караула, начальник тренажера 6
|------------------------------------------+------------+---------------|
|Командир танка (с ракетно-пушечным 7
|вооружением); начальник склада
|(вооружения, ракет и боеприпасов)
|отдельной роты, батальона, дивизиона
|полка
|------------------------------------------+------------+---------------|
|Бортовой механик-испытатель на 8
|сверхзвуковых реактивных самолетах,
|помощник командира десантного катера
|------------------------------------------+------------+---------------|
|Командир десантного катера, старшина 9
|(батальона, дивизиона, роты, батареи)
|-----------------------------------------------------------------------|
| Воинские должности, подлежащие замещению офицерами |
|-----------------------------------------------------------------------|
|Командир мотострелкового (танкового) 10
|взвода, авиационный техник, техник
|------------------------------------------+------------+---------------|
|Начальник отделения в роте, авиационный 11
|техник корабля (самолета, вертолета),
|старший авиационный техник, старший техник
|------------------------------------------+------------+---------------|
|Заместитель командира мотострелковой 12
|(танковой) роты, старший авиационный
|техник корабля (самолета, вертолета)
|------------------------------------------+------------+---------------|
|Начальник радиостанции Р-135 13
|------------------------------------------+------------+---------------|
|Командир мотострелковой (танковой) роты, 14
|командир зенитно-ракетной батареи
|------------------------------------------+------------+---------------|
|Старший помощник начальника штаба 15
|мотострелкового (танкового) полка
|------------------------------------------+------------+--------------|
|Заместитель командира мотострелкового 16
|(танкового) батальона
|------------------------------------------+------------+---------------|
|Начальник связи (разведки) мотострелковой 17
|(танковой) бригады, младший научный
|сотрудник
|------------------------------------------+------------+---------------|
|Командир мотострелкового (танкового) 18
|батальона, командир ракетного
|(артиллерийского) дивизиона, научный
|сотрудник
|------------------------------------------+------------+---------------|
|Начальник отделения артиллерии 19
|мотострелкового (танкового) полка, офицер
|управления армии (флотилии)
|------------------------------------------+------------+---------------|
|Заместитель командира мотострелкового 20
|(танкового) полка, офицер управления
|военного округа (флота), старший научный
|сотрудник
|------------------------------------------+------------+---------------|
|Заместитель начальника тыла дивизии, 21
|старший офицер управления армии (флотилии
|------------------------------------------+------------+---------------|
|Офицер в главном командовании вида 22
|Вооруженных Сил Российской Федерации и в
|командовании рода войск Вооруженных Сил,
|старший офицер управления военного округа
|(флота)
|------------------------------------------+------------+---------------|
|Командир мотострелкового (танкового) 23
|полка, офицер в управлении (отделе
|главного управления) Министерства
|обороны*, командир корвета
|------------------------------------------+------------+--------------|
|Начальник отделения управления военного 24
|округа (флота)
|------------------------------------------+------------+---------------|
|Старший офицер в главном командовании вида 25
|Вооруженных Сил и в командовании рода
|войск Вооруженных Сил, секретарь военно
|совета военного округа
|------------------------------------------+------------+---------------|
|Командир мотострелковой (танковой)| 26
|бригады, старший офицер в управлени
|(отделе главного управления) Министерства
|обороны*, командир большого
|противолодочного корабля, командир фрегата
|------------------------------------------+------------+---------------|
|Начальник группы в главном командовании| 27
|вида Вооруженных Сил и в командовании рода
|войск Вооруженных Сил
|------------------------------------------+------------+---------------|
|Начальник группы в управлении (отделе 28
|главного управления) Министерства
|обороны*, командир ракетного крейсера
|------------------------------------------+------------+---------------|
|Заместитель начальника отдела в главном 29
|командовании вида Вооруженных Сил и в
|командовании рода войск Вооруженных Сил,
|заместитель командира мотострелковой
|(танковой) дивизии, командир атомного
|подводного крейсера, старши
|инспектор-штурман армии ВВС и ПВО
|(воздушной армии)
|------------------------------------------+------------+---------------|
|Заместитель начальника отдела в главном 30
|управлении Министерства обороны*, командир
|тяжелого авианесущего крейсера, начальник
|отдела ЗРВ (РВиА, РТВ) мотострелкового
|(танкового) корпуса, старший
|инспектор-летчик армии ВВС и ПВО
|(воздушной армии)
|------------------------------------------+------------+---------------|
|Командир мотострелковой (танковой) дивизии 31
|------------------------------------------+------------+---------------|
|Начальник отдела в главном командовании 32
|вида Вооруженных Сил и в командовании рода
|войск Вооруженных Сил, заместитель
|командира мотострелкового (танкового)
|корпуса, командир бригады кораблей
|------------------------------------------+------------+---------------|
|Начальник отдела в главном управлении 33
|Министерства обороны*, заместитель
|начальника направления в главном
|командовании вида Вооруженных Сил и в
|командовании рода войск Вооруженных Сил,
|начальник управления военного округа
|------------------------------------------+------------+---------------|
|Заместитель начальника: направления в 34
|главном управлении Министерства обороны
|РВиА (ПВО) управления военного округа
|командир авиационной дивизии
|------------------------------------------+------------+---------------|
|Командир мотострелкового (танкового) 35
|корпуса, заместитель командующего армией
|по вооружению (воспитательной работе,
|тылу, инженерно-авиационной службе)
|командир дивизии кораблей
|------------------------------------------+------------+---------------|
|Начальник направления в главном 36
|командовании вида Вооруженных Сил и в
|командовании рода войск Вооруженных Сил
|------------------------------------------+------------+---------------|
|Начальник направления в главном управлении 37
|Министерства обороны*, заместитель
|начальника управления в главном
|командовании вида Вооруженных Сил и в
|командовании рода войск Вооруженных Сил,
|заместитель командующего армией
|------------------------------------------+------------+---------------|
|Заместитель начальника управления главного 38
|управления Министерства обороны*, командир
|военно-морской базы
|------------------------------------------+------------+---------------|
|Первый заместитель начальника управления в 39
|главном командовании вида Вооруженных Си
|и в командовании рода войск Вооруженных
|Сил, командир эскадры кораблей, начальник
|авиации (ПВО, РВиА) управления военного
|округа
|------------------------------------------+------------+---------------|
|Первый заместитель: начальника управления 40
|главного управления Министерства обороны*,
|командующего армией
|------------------------------------------+------------+---------------|
|Начальник управления в главном 41
|командовании вида Вооруженных сил
|командовании рода войск Вооруженных Сил,
|заместитель командующего войсками военног
|округа по вооружению (боевой подготовке,
|воспитательной работе, тылу, строительству
|и расквартированию войск), командующи
|Каспийской флотилией
|------------------------------------------+------------+---------------|
|Начальник управления главного управления 42
|Министерства обороны*
|------------------------------------------+------------+---------------|
|Заместитель начальника центрального 43
|управления Министерства обороны*
|------------------------------------------+------------+---------------|
|Заместитель начальника главного управления 44
|Министерства обороны*, начальник
|центрального управления Министерства
|обороны*, командующий общевойсковой
|армией, заместитель командующего войсками
|военного округа, командующий армией ВВС и
|ПВО (воздушной армией, ракетной армией,
|флотилией разнородных сил)
|------------------------------------------+------------+---------------|
|Первый заместитель: начальника главного 45
|управления Министерства обороны*,
|командующего родом войск Вооруженных Сил,
|командующего войсками военного округа
|------------------------------------------+------------+---------------|
|Заместитель главнокомандующего видом 46
|Вооруженных Сил
|------------------------------------------+------------+---------------|
|Начальник главного управления Министерства 47
|обороны*, командующий родом войск
|Вооруженных Сил, командующий войска
|военного округа, заместитель начальника
|службы Министерства обороны
|------------------------------------------+------------+---------------|
|Заместитель начальника Генерального штаба| 48
|Вооруженных Сил
|------------------------------------------+------------+---------------|
|Первый заместитель начальника Генерального 49
|штаба Вооруженных Сил
|------------------------------------------+------------+---------------|
|Первый заместитель Министра обороны 50
|Российской Федерации, заместитель Министра
|обороны Российской Федерации, начальник
|службы Министерства обороны,
|главнокомандующий видом Вооруженных Сил
+-----------------------------------------------------------------------+
Так вот тут младший научный сотрудник равен начальнику службы полка/бригады, а это майорская должность. Научный сотрудник равен командиру батальона, а старший научный сотрудник начальнику артиллерии мотострелкового полка - это подполковничьи должности, но не забываем, что для получения звания майора нужна выслуга в 8 лет после военного института, а в аспирантуру можно идти сразу, хотя в армии могут назначить на более высокую должность, но до звание останется прежним, пока не придёт срок получения нового.

Ну и к вопросу о званиях - их лучше привязывать к конкретным должностям,а не уровню образования. Хотя тут есть и своя загвоздка. У нас по окончанию военного института сразу даётся звание лейтенанта, при этом часто в других странах звание лейтенанта по окончанию института/офицерских курсов сразу же не выдаётся, а даётся звание "кандидат в офицеры" - если он устраивает командование, то дают лейтенанта, если не очень - то служит дальше сержантов, в особо запущенных случаях сразу увольняют. Но и у нас по окончанию академии рода войск сразу определённое звание не дают, тем более туда поступают от старших лейтенантов до подполковников, а сразу после института поступить не дадут. То есть практически во всём мире между офицерскими и сержантскими званиями находится довольно мощный барьер. Однако как я писал, например в Германии офицерские курсы высшего образования не дают и они во время службы заочно получают высшее. Да и младшему офицеру (особенно уровня командира взвода) высшее образование вряд ли нужно, но образование даётся с запасом. Выпускника военного института отправляют командовать взводом (хотя с ними часто вполне справляются прапорщики, но сразу командовать ротой явно ставить не стоит), но дают знания до уровня командира батальона, а в войну как известно на следующий день лейтенант может оказаться либо в гробу, либо даже начальником штаба батальона. В академиях учат обычно капитанов-майоров до уровня командира дивизии, а в Академии Генштаба учат полковников на уровень управления хоть всеми ВС.

sapca 05.09.2016 11:49

Цитата:

угу... просто старшин заместили, и все. По факту старшин сейчас практически нет - вместо них прапорщики.
Так в принципе и получилось, звание "старшина" стало довольно редким, обычно его давали срочникам, которых ставили на прапорские должности, хотя бывало и по большому блату их получали писаря. :) Но слышал, что кое-где у старшины роты был заместитель из срочников, старшина роты был прапорщиком, а его зам в звании старшины.

Ну и с сержантскими званиями вообще довольно прикольно. Сержантские лычки может получить и оболтус с 9 классами, который просто умеет командовать людьми, может и после сержантской учебки. А у медиков вообще в сво1 время было интересна. Есть такая должность "санинструктор роты" (в армии медбратьев/медсесётр называют санинструкторами), так вот по штату он в звании "старший сержант", часто на его должности находятся люди после гражданского медучилища, но могут быть и срочники, у которых была полугодовая учебка, после которой они также называются санинструкторами! Но такие редко получают выше младшего сержанта и обычно на контракт не остаются. Фельдшеры в данный момент являются прапорщиками, но вот в раннем СССР у военных медиков была своя система званий. Так вот, там военфельдшер и старший военфельдшер были равны лейтенанту и старшему лейтенанту! А военврач 3 ранга был равен капитану, то есть в целом отражает те времена, когда лейтенанты редко были с высшим образованием.

Team_Leader 05.09.2016 12:48

Цитата:

Сообщение от sapca (Сообщение 603868)
но вот в раннем СССР у военных медиков была своя система званий. Так вот, там военфельдшер и старший военфельдшер были равны лейтенанту и старшему лейтенанту! А военврач 3 ранга был равен капитану, то есть в целом отражает те времена, когда лейтенанты редко были с высшим образованием.

да, но в те времена
(а) в РККА не было званий прапорщиков.
(б) фельдшер и на гражданке имел полномочия самостоятельно проводить хирургические операции. :yes: То есть по тем временам весьма высокая и квалифицированная должность была.

LeoChpr 05.09.2016 13:12

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 603869)
фельдшер и на гражданке имел полномочия самостоятельно проводить хирургические операции

Смотря что считать под хирургической операцией. Любое внедрение в человеческое тело с нарушением кожного покрова? Да, внутривенная инъекция - хирургическая операция, но ее может выполнить любой наркоман.
Обычно на гражданке фельдшера выполняли терапевтические функции на самостоятельном (или первичном доврачебном) приеме. Были случаи работы фельдшера в травмпункте (вроде хирург), но вреда от таких "босаногих медиков" было больше, чем пользы. Сделать внутривенную инъекцию или наложить жгут они, в принципе, способны. Но это их предел.
Да, фельдшер - прапорщик. Я, вон, по военному билету: прапорщик, начальник аптеки. А что толку?

Team_Leader 05.09.2016 13:39

LeoChpr, коллега, звания "вонврач" и "воендфельдшер" действовали в РККА в 1940-1942 годах. Речь о тех временах. :yes:

LeoChpr 05.09.2016 15:22

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 603872)
Речь о тех временах.

Разве в моем посте что-то негативное просматривается? Я с интересом читаю всю ветку. То, что не отвечаю - не значит, что не нравится, что отвечаю - решил высказать свое мнение, а про те года я просто не знаю. Меня в проекте не было. Как, впрочем, и Вас.

Team_Leader 07.09.2016 15:54

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 602559)
в то время как в МСБ ВС РФ - только 530 или 512 (в зависимости от того, на какйо технике на БМП или БТР).

отставить, товарищ старший лейтенант запаса!
Повторить!
Есть, повторяю!
Даю уточненные данные (полковая структура, для бригадных структур данные немного другие)
МСБ на БТР - 539 чел.
МСБ на БМП - 462 или 466 чел.

Разница в численности объясняется наличием штатных пртивотанковых средств на БМП (ПТРК "Корнет"), и отсутствием оных на БТР, в результате чего мотострелковым подразделениям на БТР придаются в состав противотанковые подразделения (противотанковые/гранатометные отделения и взвода): дополнительное противотанковое отделение в каждой МСР на БМП + противотанковый взвод в составе противотанкового и гранатометных отделений в батальонном подчинении (правда эти штатные единицы все равно численно в МСБ на БМП есть толлко вместо ПТВ там РВ - разведвзвод, что как бы подчеркивает некоторую разницу в специализации МСБ на БМП и БТР, первый имеет более наступательную, второй более оборонительную направленность).

Нда, надо иногда сверяться действующему офицеру запаса с уставными документами. Полезно.

leodeltolle 07.09.2016 15:56

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 604065)
надо иногда сверяться

с мкб-10

Team_Leader 07.09.2016 16:05

leodeltolle, нет с БУ ВС РФ. Части 1, 2.
Взвод-отделение-танк
и
Рота-Батальон.

Maksimus 07.09.2016 16:05

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 604065)
сверяться действующему офицеру запаса

Нет такого термина как "действующий офицер запаса". Если офицер запаса "не действующий", то он в отставке.

Цитата:

Сообщение от leodeltolle (Сообщение 604066)
с мкб-10

:laugh:

Team_Leader 07.09.2016 16:07

Maksimus, а что такое МБК-10?
Я знаю УВС-97, например, а МБК мне такая аббревиатура не знакома. На военной кафедре нас не учили.
В тоже время, это точно не INCOTERMS-2010


Текущее время: 03:27. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»