Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Жизнь после аспирантуры и защиты (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=124)
-   -   Список неэффективных вузов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=10454)

tanya92 22.06.2018 20:13

Цитата:

Сообщение от Lord Marlin (Сообщение 676653)

в список навыков современного юриста, естественно входит навык использования баз данных юридических, но это не его работа.

Этому на рабочем месте за час учат.
А тут Дереза про каждый предмет пишет, это сколько времени коту под хвост.

Lord Marlin 22.06.2018 20:15

Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 676654)
А тут Дереза про каждый предмет пишет, это сколько времени коту под хвост.

дык ктож спорит то?

у нас, например, аспирантов, семестр учат пользоваться wos\scopus, внутренней вузовской библиотекой и оформлять ссылки. причем еще и задания выдают, которые сжирают хорошо так время. я не против, что это нужные навыки, но может стоит их давать чуть раньше и в меньшем объеме?

tanya92 22.06.2018 20:18

Цитата:

Сообщение от Lord Marlin (Сообщение 676653)
вообще вопрос не про сложно или легко освоить базы, а про то, что формально обучение работе с базой - это лаба. есть инструмент и есть навык, который можно проверить

Идите в суд работать, посмотрим как Вам пригодится пользовательский навык ГАС-правосудия :).


Дереза вообще-то не об этом писала, а о систематизации практики. А это не далеко найти строку и вбить дату, что есть пользование базой.

Тогда уж книжную систематизацию лабой обзывайте, цель одна и та же

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Lord Marlin (Сообщение 676655)
дык ктож спорит то?

у нас, например, аспирантов, семестр учат пользоваться wos\scopus, внутренней вузовской библиотекой и оформлять ссылки. причем еще и задания выдают, которые сжирают хорошо так время. я не против, что это нужные навыки, но может стоит их давать чуть раньше и в меньшем объеме?

Оформлять ссылки в аспирантуре????:facepalm:

И это тоже лаба?

Lord Marlin 22.06.2018 20:30

Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 676656)
Идите в суд работать, посмотрим как Вам пригодится пользовательский навык ГАС-правосудия .

я не очень понимаю чего вы до меня докапываетесь. может прямо скажете?

Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 676656)
Дереза вообще-то не об этом писала, а о систематизации практики. А это не далеко найти строку и вбить дату, что есть пользование базой.

если ваши базы данных позволяют только по дате найти документ и больше ничего, то я сочувствую. немного автоматизации вам бы не повредило, но насколько я помню тот же консультант дает легкую возможность (гиперссылки) знакомиться со связанными документами, что уже не плохо.


Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 676656)
Тогда уж книжную систематизацию лабой обзывайте, цель одна и та же

мне вообще без разницы как это называется. я вам привел логику по которой это можно обозвать лабой. если она вам не нравиться - флаг вам в руки.
у нас уже давно все бумажки и названия делаются только ради бумажек, названий и проверяльщиков, а не ради смысла и цели

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 676656)
формлять ссылки в аспирантуре????

не у вас одной такая реакция. надо занимать часы в третье ступени аспы. занимают всякой ересью

Добавлено через 30 секунд
Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 676656)
И это тоже лаба?

ни малейшего понятия как это называется, но запросто может проходить как лаба

tanya92 22.06.2018 20:37

Цитата:

Сообщение от Lord Marlin (Сообщение 676659)
я не очень понимаю чего вы до меня докапываетесь. может прямо скажете?


если ваши базы данных позволяют только по дате найти документ и больше ничего, то я сочувствую. немного автоматизации вам бы не повредило, но насколько я помню тот же консультант дает легкую возможность (гиперссылки) знакомиться со связанными документами, что уже не плохо

1. Да не нужны вы мне, мне интересно как физик разбирается в судебных базах, что рассуждает какие из них лабы.

2. Я Вам предложила сходить и посмотреть, а потом писать :).

Консультант - это консультант, а ГАС-правосудие - это совершенно другое.

И да, они не мои, одна ООО-шка, заказчик второй - РФ.

Dereza 22.06.2018 20:49

Цитата:

Сообщение от Lord Marlin (Сообщение 676644)
я так понимаю, что "инструмент" нужен.. вот базы данных им и считают

Цитата:

Сообщение от Lord Marlin (Сообщение 676651)
логично для студентов провести 1-2 часа в виде ознакомительного занятия по теме, с выполнением задания. так как база данных это однозначно инструмент, но это уже лаба, что проверяльщикам и надо.

Цитата:

Сообщение от Lord Marlin (Сообщение 676653)
формально обучение работе с базой - это лаба. есть инструмент и есть навык, который можно проверить

Да. Коллеги недавно отстрелялись с аккредитацией магистратуры. На одном компьютерном классе так и писали - лаборатория анализа правоприменительной практики и правовой статистики. Эксперты были счастливы.

Добавлено через 50 секунд
Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 676654)
А тут Дереза про каждый предмет пишет, это сколько времени коту под хвост.

Это требование ФГОСа, а не Дерезы.

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от Lord Marlin (Сообщение 676659)
если ваши базы данных позволяют только по дате найти документ и больше ничего, то я сочувствую.

Нет, не только это. Они позволяют найти судебные акты по той или иной категории дел, причем при необходимости - довольно узкой. Просто надо научить студентов правильно выставлять фильтры.

Lord Marlin 22.06.2018 20:56

Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 676663)
1. Да не нужны вы мне, мне интересно как физик разбирается в судебных базах, что рассуждает какие из них лабы.
2. Я Вам предложила сходить и посмотреть, а потом писать .

аа понятно.
сегодня ваш интерес пропал в никуда. разговор шел о другом. так что идите лесом

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Dereza (Сообщение 676664)
Нет, не только это. Они позволяют найти судебные акты по той или иной категории дел, причем при необходимости - довольно узкой. Просто надо научить студентов правильно выставлять фильтры.

я догадываюсь, что большего. но меня почему-то упорно пытаются убедить, что ваши базы - это просто блокнотик. скорее всего еще и регион можно выбрать и может даже судью или прокурора. по идее это можно делать, если инфа заносится в базу

tanya92 22.06.2018 21:03

Цитата:

Сообщение от Dereza (Сообщение 676664)
Нет, не только это. Они позволяют найти судебные акты по той или иной категории дел, причем при необходимости - довольно узкой. Просто надо научить студентов правильно выставлять фильтры.

Где Вы категории в кад.арбитре нашли?????
Ну, кроме стандартных - гражданское, административное, банкротное?

И в гас-е тоже вопрос - попробуйте-ка в жилищных спорах найти долевое участие :). Если Вы не секретарь суда.

Фильтров там так много, что надо целую пару учить выставлять судью:facepalm:



Добавлено через 49 секунд
Цитата:

Сообщение от Lord Marlin (Сообщение 676667)
аа понятно.
сегодня ваш интерес пропал в никуда. разговор шел о другом. так что идите лесом

Вы вообще о чем? Какой мой интерес?

Dereza 22.06.2018 21:14

Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 676669)
Где Вы категории в кад.арбитре нашли?????

Я про него вообще не писала. Мы студентов и не учим в нем работать.

Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 676669)
И в гас-е тоже вопрос - попробуйте-ка в жилищных спорах найти долевое участие .

Про жилищные не знаю. Речь о магистратуре моего профиля. ГАС "Правосудие", безусловно, кривая система, был период до 2013 г., когда она работала отлично, но потом ее испортили. Подозреваю, что навсегда. С ней просто знакомим - чтоб знали, что есть. Хотя и в ней кое-что можно найти. Оптимальный вариант сейчас - "Судакт". Вменяемые фильтры, минимум косяков, заставляющих вхолостую перелопачивать груду ненужной информации.

Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 676669)
Фильтров там так много, что надо целую пару учить выставлять судью

Не поняла, причем здесь судья. Судебная практика по нужным категориям дел не по фамилии судьи ищется.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Lord Marlin (Сообщение 676667)
скорее всего еще и регион можно выбрать и может даже судью

Можно и регион, и судью. Но конкретный судья студентам вообще ни к чему, если речь о подборе судебной практики по заданным параметрам.

tanya92 22.06.2018 21:19

Цитата:

Сообщение от Dereza (Сообщение 676671)
Не поняла, причем здесь судья. Судебная практика по нужным категориям дел не по фамилии судьи ищется.

Марлина почитайте причём судья.

Как ищется судебная практика, я знаю, не совсем уж как Вы думаете.

Нажать 3 кнопки - доктором наук быть не надо.

Про жилищные не знаете - зато учите :).

Открываю секрет - в гасе не все категории отображаются, некоторые категории типа долевого участия ищутся не по категории.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Dereza (Сообщение 676671)
Можно и регион, и судью. Но конкретный судья студентам вообще ни к чему, если речь о подборе судебной практики по заданным параметрам.

Ну да, можно и без региона если гас загрузится:D

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Dereza (Сообщение 676671)
Оптимальный вариант сейчас - "Судакт". Вменяемые фильтры, минимум косяков, заставляющих вхолостую перелопачивать груду ненужной информации.

И с обновлениями полугодичной давности :).

Dereza 22.06.2018 21:22

Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 676673)
Как ищется судебная практика, я знаю

Не похоже, что знаете. Иначе б чушь не писали.

Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 676673)
Нажать 3 кнопки - доктором наук быть не надо.

???

Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 676673)
Про жилищные не знаете - тогда как же Вы учите .

tanya92, у нас за Уралом таких гениальных специалистов во всех областях, как Вы, почитай и нет. Ну вот как-то обходилась я при обучении студентов подбору и обобщению судебной практики по уголовным делам без знания категорий жилищных дел. И другие преподаватели тоже.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 676673)
И с обновлениями полугодичной давности .

Для обучения работе с системой это вообще не имеет никакого значения.

tanya92 22.06.2018 21:30

Цитата:

Сообщение от Dereza (Сообщение 676676)
у нас за Уралом таких гениальных специалистов во всех областях, как Вы, почитай и нет. Ну вот как-то обходилась я при обучении студентов подбору и обобщению судебной практики по уголовным делам без знания категорий жилищных дел. И другие преподаватели тоже.

Ну Вы же за всех говорите :)

А я Вас конкретно спросила - найдите долевку в ГАСе.
Вы сразу - про жилищные не знаю, у нас за Уралом и вода.

Студент на паре спросит - тоже ответите, что за Уралом и жилищные не знаю?

Добавлено через 56 секунд
Картотеке московских судов отдельно учите? Или за Уралом московская практика не котируется?

Добавлено через 58 секунд
Цитата:

Сообщение от Dereza (Сообщение 676676)
Не похоже, что знаете. Иначе б чушь

Какую я чушь написала?

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Dereza (Сообщение 676676)
Для обучения работе с системой это вообще не имеет никакого значения.

Имеет. Студент потом Вам же оттуда практики древней принесёт и Вы ж ему и скажете - что, посвежее не нашёл :)

Dereza 22.06.2018 21:34

Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 676678)
А я Вас конкретно спросила - найдите долевку в ГАСе.
Вы сразу - про жилищные не знаю.

Ёмоё. Вы читать что ли не умеете? Мы с ГАС не работаем даже в части практики по уголовным делам, поскольку она не удобна. На кой мне искать в ней Вашу долевку?
В Судакте по уголовным делам находится все максимально корректно даже при заданных узких параметрах.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 676678)
Имеет. Студент потом Вам же оттуда практики древней принесёт и Вы ж ему и скажете - что, посвежее не нашёл

Полугодичной давности - это не древняя. Древняя - это 1997 г. В ВКР и курсовых обычно за последние 5 лет обобщают, так что +/- 6 месяцев значения не имеют.

tanya92 22.06.2018 21:36

Цитата:

Сообщение от Dereza (Сообщение 676682)
Ёмоё. Вы читать что ли не умеете? Мы с ГАС не работаем даже в части практики по уголовным делам, поскольку она не удобна. На кой мне искать в ней Вашу долевку?
В Судакте по уголовным делам находится все максимально корректно даже при заданных узких параметрах.

Вы про все системы пишете, про работу с ними, а не про один Судакт.
Про общий предмет. Это не я читать не умею, а Вы писать.

А уже потом выясняется, что это магистратура с одной категорией дел.:)

так бы и писали с самого начала, может, вы бакалавров учите, которые ГАС и Судакт в глаза не видели, а не магистров работающих, которые эти системы как минимум видели и знают.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Dereza (Сообщение 676682)
Полугодичной давности - это не древняя. Древняя - это 1997 г. В ВКР и курсовых обычно за последние 5 лет обобщают, так что +/- 6 месяцев значения не имеют.

Да ну, защищается в 2018, а практика только максимум за 2016.

Не древняя?

На гражданской специализации скушают за такое

Dereza 22.06.2018 21:43

Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 676684)
Да ну, защищается в 2018, а практика только максимум за 2016.

Только что сама обобщала - вошла практика за февраль 2018 г.


Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 676684)
А уже потом выясняется, что это магистратура с одной категорией дел.

Вы категорию дел понимаете так же, как ГАС. Мы когда студентов учим, внутри уголовных дел понимаем категории иначе. И задания даем типа "подобрать приговоры по покушению на убийство матерью новорожденного ребенка". Это и есть судебные акты по категории дел с узко заданными параметрами. И если студент учился искать, а не ваньку валял, он их найдет. 10 на всю страну за последние 10 лет, но найдет.


Текущее время: 15:16. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»