Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Преподавательская (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=122)
-   -   Эффективный контракт (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=10778)

Lutatovsky 10.01.2013 12:48

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 308249)
ИМХО, оставят это:

Цитата:
"за интенсивность труда" (прогнулся перед завкафедрой),
"за высокий профессионализм" (классно рассказывает анекдоты на кафедральных посиделках),
"за выполнение важных и особо важных работ" (пишет диссертацию для дочки декана),
"за особые заслуги работника перед университетом" (друг детства ректора)

Ну, если в каком-то типовузике оставят эти, то туда ему и дорога. Пусть потом не говорят, что им не давали шанс стать эффективными.
Дальнейшая судьба такого вузика однозначна: очередной мониторинг эффективности -> третья группа -> ликвидация
Чище воздух будет на рынке услуг образования

Rendido 10.01.2013 12:50

Цитата:

Сообщение от Lutatovsky (Сообщение 308239)
"защита кандидатской диссертации" - 200 000 руб.,
"защита докторской" - 500 000 руб.

Цитата:

Сообщение от Blackstone (Сообщение 308240)
дай бог (или МОН) чтоб так и было

И пойдут откаты за защиты и защиты за откаты...

nauczyciel 10.01.2013 12:59

Lutatovsky, а где прописано, что именно это относится к показателям эффективности?
Цитата:

Сообщение от Lutatovsky (Сообщение 308239)
"защита кандидатской диссертации" - 200 000 руб.,
"защита докторской" - 500 000 руб.,
"статья в Wев of Science" - 50 000 руб.,
"статья в журнале ВАК" - 15 руб,
"статья в местном копровестнике" - минус 1000 руб штрафа за нецелевое использование рабочего времени.


Lutatovsky 10.01.2013 13:21

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 308256)
а где прописано, что именно это относится к показателям эффективности?

WoS-статьи прописаны в Дорожной карте Минобра. И их требуют много.
Суммы я взял среднеприкидочные по мониторингу "Положений о премировании" продвинутых нежлобских ВУЗов.
Суммы по защитам диссертаций взял с упреждением на то, что 70-90% аспирантур скоро позакрывают (ибо как гласит новый Федеральный закон "Об образовании..." аспирантуру могут иметь только "образовательные учреждения, активно занимающиеся наукой") и защитить кандидатскую теперь станет непросто. Докторантуры и вовсе, похоже, останутся только в "научных учреждениях", то бишь в НИИ.

А вообще в Распоряжение Правительства РФ от 26.11.2012 N 2190-р сказано, что показатели будут формироваться "с учетом мнения представительного органа работников". Если работники хотят лишь тихо доживать до пенсии в своем болоте, а ректор ничего не хочет, только быть в фаворе у работников и переизбираться каждые 5 лет, то показатели и цифры в этом вузике будут, конечно, другие. Но ежегодный мониторинг эффективности при этом никто не отменял. А, согласно Дорожной карте, к 2017 году в стране не должно остаться ни одного (!) неэффективного ВУЗа.

nauczyciel 10.01.2013 13:58

Цитата:

Сообщение от Lutatovsky (Сообщение 308263)
WoS-статьи прописаны в Дорожной карте Минобра

Посмотрим чуть глубже распоряжение правительства от 30.12.2012 №2620-р. В каких конкретно пунктах там есть WoS:
Цитата:

5. Обеспечение высокого качества программ магистратуры.
12. Переход на новые принципы распределения контрольных цифр приема граждан за счет средств федерального бюджета на обучение по образовательным программам высшего образования.
Следующая мысль - если ВУЗ не ориентируется на магистратуру (предпочитая прикладной бакалавриат) и не претендует на приём студентов за счёт средств федерального бюджета, наличие статей WoS не будет являться показателем эффективности ВУЗа, выбравшего для себя такой путь.

Lutatovsky 10.01.2013 14:15

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 308268)
если ВУЗ не ориентируется на магистратуру (предпочитая прикладной бакалавриат) и не претендует на приём студентов за счёт средств федерального бюджета, наличие статей WoS не будет являться показателем эффективности ВУЗа

Абсолютно так. Если есть спрос на платные образовательные услуги ВУЗа в сфере прикладного бакалавриата и качество обучения подтверждено федеральным экзаменом, то к такому ВУЗу претензий нет. Это нормальный зажиточный крепкий колледж.
Но, например, наше руководство и значительная часть ППС более амбициозны. Мы выбираем для себя путь университета и все материальные бонусы, которые с этим связаны, типа миллионных целевых программ, госзаказа и т.д. Будем царапаться за магистратуру, аспирантуру и докторантуру.

nauczyciel 10.01.2013 14:19

Lutatovsky, ну, тогда для меня ничего не изменится, поскольку эти документы я
Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 308204)
"Примерил" на себя

:)

Лучник 10.01.2013 16:02

Цитата:

Сообщение от Blackstone (Сообщение 308240)
меня радуют еще федеральные бакалаврские экзамены - если бакалавров после госов будут независимо тестировать, будет интересно.

Я тоже всецело за ЕГЭ для бакалавров.

Добавлено через 9 минут
С 15 января у нас в универе будут повышать квалификацию руководителей магистратур.

И что-то (наверно, опыт) подсказывает мне, что этой "Дорожной картой" и словосочетанием Web of Science можно будет люто троллить лекторов. :D

Havrosh 10.01.2013 16:29

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 308296)
этой "Дорожной картой" и словосочетанием Web of Science можно будет люто троллить лекторов.

А слабО "эффективным контрактом" и словосочетанием Web of Science декана потроллить? ;)

Лучник 10.01.2013 16:34

Цитата:

Сообщение от Havrosh (Сообщение 308304)
А слабО "эффективным контрактом" и словосочетанием Web of Science декана потроллить?

Я хотел потроллить декана участием в предстоящих выборах оного. Но как-то не срослось. Однако, зная скорость распространения слухов на нашем факультете, я таки потроллил изрядно :D

А на вышеупомянутые материи декану нашему наплевать. Да и смысл теперь хохмить по мелочи?

irena-irena 10.01.2013 16:47

Цитата:

Сообщение от Lutatovsky (Сообщение 308239)
статья в журнале ВАК" - 15 руб,
"статья в местном копровестнике" - минус 1000 руб штрафа за нецелевое использование рабочего времени.

улыбнуло))))))

Питер 10.01.2013 16:47

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 308296)
Я тоже всецело за ЕГЭ для бакалавров.

А я нет. Категорически.

Я могу понять ЕГЭ по дисциплинам, где возможна формализация и однозначная точка зрения на тот или иной вопрос. Кроме того, эта точка зрения должна быть устоявшейся, укоренившейся, стабильной, общепринятой, т.е. надолго (если не навечно, как 2х2=4) вписанной в систему знаний.
Много таких областей в высшей школе? Та область, в которой я работаю, к таким точно не относится. Насмотрелась я тестов, которые приходят из УМО и по которым проверяют остаточные знания студентов. Самое мягкое определение - субъективизм. И поэтому вопрос, который меня волнует: а судьи кто? Кто будет писать тесты по этим слабоформализуемым дисциплинам? Почему они решили, что именно эта точка зрения единственно верная?
Это первое.

Второе. ЕГЭ будет проводиться, вероятнее всего, по направлению, по которому учится бакалавр. А направление это может быть очень широким и являться лишь базой для профиля. И не составлять суть профессии.
Вот у нас профиль "маркетинг", он находится в направлении "менеджмент". Значит ЕГЭ будет по менеджменту. Следовательно на последнем курсе студенты будут натаскиваться на ЕГЭ и забивать на все остальное (как это сейчас практически повсеместно происходит в школах). Более того, введение ЕГЭ означает, что не только "в интересах" студентов будет такое натаскивание, но и в интересах выпускающей кафедры и вуза, т.к. по итогам ЕГЭ будут делаться соответствующие оргвыводы по качеству подготовки, по эффективности вуза, по выделению контрольных цифр приема.
А мне как представителю выпускающей кафедры совершенно не улыбается, если студенты на дипломное проектирование станут смотреть по остаточному принципу, а будут заниматься подготовкой к ЕГЭ по менеджменту (который они изучали на 1-2 курсе как базовые дисциплины). Я имею все основания считать, что подготовка дипломного проекта гораздо важнее, чем сдача теоретического ЕГЭ по базовым дисциплинам.

Третье. Где будет проходить сдача ЕГЭ? Если в своем вузе, то мы будем иметь примерно тоже самое, что происходит нередко сейчас с тестированием студентов под аккредитацию. Преподаватели будут "помогать" студентам, т.к. от результатов зависит будущее кафедры и вуза.
Если как сейчас для школьников - не в своих родных стенах, а в другом месте, то, думаю, что это простор для коррупции.

Четвертое. В чем смысл этого ЕГЭ? Для школьников могу понять - по результатам ЕГЭ поступают в вузы. А для бакалавров? Прием в магистратуру будет на основании ЕГЭ? А если кто-то не хочет идти в магистратуру, сможет не сдавать? Ага, как же.... А ему это зачем?
Или смысл в тотальной проверке? Т.е. в выражении глобального недоверия вузам. Сами проверить не в состоянии, государство будет проверять. А не слишком ли много государство на себя берет (там где не надо)? Меня лично такое недоверие оскорбляет.


И к школьному-то ЕГЭ огромное количество нареканий. Нам только бакалаврского ЕГЭ не хватает для полного счастья.

Lutatovsky 10.01.2013 16:52

Цитата:

Сообщение от Питер (Сообщение 308311)
к ... ЕГЭ огромное количество нареканий

А к качеству выпускаемых "бакланавров" бакалавров у нас нареканий нет?

Питер 10.01.2013 17:11

Цитата:

Сообщение от Lutatovsky (Сообщение 308312)
А к качеству выпускаемых "бакланавров" у нас нареканий нет?

А Вы уверены, что ЕГЭ это поправит?

Чистых бакалавров-то у нас пока не так много выпускается. На бакалавриат перешли только 2 года назад. В основном специалистов выпускаем. По совсем другому набору специальностей, чем сейчас набор направлений / профилей бакалавриата. Поэтому опыта выпуска именно бакалавров у нас не так много, можем говорить преимущественно о специалистах.

Я считаю, что качество подготовки выпускников (специалистов ли, бакалавров ли) должно оцениваться прежде всего по тому, как они трудоустраиваются и как они строят свою карьеру. Т.е. должна быть система мониторинга трудоустройства и должны быть связи с работодателями, чтобы вузы готовили продукт для рынка труда, а не "вещь в себе".
Теоретический бакалаврский ЕГЭ вот этой ситуации - бакалавры как вещь в себе - как раз и будет способствовать.

Добавлено через 11 минут
Что касается выпуска специалистов и есть ли у "нас" к ним нарекания. У кого у нас?
Что такое это абстрактное "мы", и кто эти абстрактные выпускники, к которым нарекания?

По выпускникам нашей кафедры мы свои слабые места знаем и планомерно над ними работаем. Как раз, отслеживая трудоустройство, взаимодействуя с работодателями, поддерживая связи с выпускниками. Во многом, в новый учебный план бакалавров заложили возможности избавления от этих слабых мест, совершенствования подготовки. Т.е. мы над качеством выпуска постоянно работаем. И видим, как наши выпускники себя на рынке труда чувствуют. В основном, очень неплохо. Но можно лучше - мы это понимаем и растем.

И думаю, что так должна действовать любая выпускающая кафедра. Она прежде всего отвечает (должна отвечать) за качество. С нее должен быть спрос. Но это качество должно определяться не теоретическими знаниями выпускников, а способностью работать по выбранной профессии. А это гораздо лучше показывает дипломный проект, чем теоретический экзамен.

А что будет при введении бакалаврского ЕГЭ? Кто-то наверху, думая, что он семя пядей во лбу (я даже догадываюсь, "кто"), напишет тесты для бакалавров. И будет думать, что этим он поднимет качество их подготовки.
А проблему профессионализма выпускников - т.е. способности работать по выбранной профессии - это не решит.
Я не вижу, как ЕГЭ по менеджменту поможет стать профессионалом маркетологу.

Lutatovsky 10.01.2013 17:30

Цитата:

Сообщение от Питер (Сообщение 308316)
как они трудоустраиваются и как они строят свою карьеру. Т.е. должна быть система мониторинга

О, йес, капитан Очевидность! Фурсенко 10 лет пытался такую систему построить. И где она? Как Вы собираетесь проверять трудоустройство свободных совешеннолетних людей, переставших быть в юридических отношениях с ВУЗом? Обзванивать все организации города и региона и спрашивать: "А у Вас работает Иванов? А кем? А сколько получает?". Вы вообще когда-нибудь слышали про персональные данные и неприкосновенность личной жизни? Или еще мысленно живете в Совке?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Питер (Сообщение 308316)
Что такое это абстрактное "мы"

Мы, это те, кто сидит в ГАКе на защите ВКР бакалавров

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Питер (Сообщение 308316)
Как раз, отслеживая трудоустройство, взаимодействуя с работодателями

У Вас что, все выпускники в одно место трудоустраиваются? Где это такие места?

Добавлено через 11 минут
Цитата:

Сообщение от Питер (Сообщение 308316)
А что будет при введении бакалаврского ЕГЭ? Кто-то наверху, думая, что он семя пядей во лбу (я даже догадываюсь, "кто"), напишет тесты для бакалавров.

И разрушит миф о квалификации выпускников вопросом "Чему равен квадратный корень из ста?". Если Вы так уверены в качестве подготовки своих выпускников, то почему боитесь независимого экзамена?


Текущее время: 02:01. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»