Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Соответствие ученых степеней армейским званиям :) (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=1968)

-Соискатель- 12.01.2013 01:49

Ну не так однозначно, полный академик приравнивался к действительному статскому советнику, профессор - если не ошибаюсь, к надворному. Это не сказать что шибко круто, в советское время статус академика был выше и профессора тоже. (Правда, табель о рангах не мешала тем или иным профессорам или другим научно-педагогическим кадрам иметь и значительно более высокий чин).

Добавлено через 3 минуты
Но тут надо сделать поправку: министерство народного просвещения, если я не ошибаюсь (пусть историки поправят) было одним из системообразующих, если можно так выразиться, госучреждений. Не менее важным на местах, чем губернское правление или казенная палата. Поэтому закономерно, что губернский директор народных училищ имел такой высокий чин (у попечителя учебного округа чин мог быть еще выше).

Лучник 12.01.2013 03:18

Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 308983)
а мне помнится, что всеже с VI класса потомственное дворянство давалось:

на военной службе.

caty-zharr 12.01.2013 10:17

-Соискатель-, да, действительно, ординарный профессор - это чин Надворного советника, но потомственное дворянство он мог получить только до 1845 года, потом только личное, а потомственное давалось с 5 класса (а надворный советник - это 7), а с 1856 года, вообще с 4-го.

Maksimus 12.01.2013 13:46

Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 308925)
Димитриадис, а если он простой рядовой запаса?

Вообще-то в МИСиС была военная кафедра. Поэтому есть вероятность, что он лейтенант запаса. А в запасе он мог даже и подрасти ;)


Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 308998)
Мне соответствие видится так:
бакалавр - младший лейтенант
специалист - лейтенант
магистр - старший лейтенант
кандидат наук - майор
кандидат наук, доцент - подполковник
доктор наук - полковник
доктор наук, профессор - генерал-майор
член-корреспондент РАН - генерал армии
академик РАН - маршал

А капитан - кто?
Пропустили генералов - лейтенантов и - полковников.

Да и вообще ИМХО это как сложение килограммов с киллометрами: воинские звания и уровни образования (ученые степени - звания).
Тогда уж лучше сравнивать по уровням образования соответственно воинских должностей (из которых будут вытекать и воинские звания) и гражданских в системах ВПО и РАН, ну или по годам, необходимым для получения воинского звания или ученой степени (тогда станет очевидно что просто к.н. никак не м.б. майором).
Но даже в армии получится такой широкий диапазон, что сравнение получится бессмысленным.

IvanSpbRu 12.01.2013 16:28

Цитата:

Сообщение от caty-zharr (Сообщение 309038)
-Соискатель-, да, действительно, ординарный профессор - это чин Надворного советника, но потомственное дворянство он мог получить только до 1845 года, потом только личное, а потомственное давалось с 5 класса (а надворный советник - это 7), а с 1856 года, вообще с 4-го

Вероятно, такое ужесточение критериев для получения личного и потомственного дворянства было связано с тем, что дворян расплодилосьлишком много? Сильно подозреваю, что в связи с ростом бюрократического аппарата и расширением доступа к образованию в 1845 получить 7 класс было гораздо легче, чем в 1730...

Интересно, держатели 7-го класса после указа 1845 года устроили такой же хай в связи с нарушением своих дворянских перспектив, как сотрудники наших сливаемых и разгоняемых вузов и вузов, которые будут переводить на прикладной бакалавриат?:D

Добавлено через 21 минуту
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 309082)
Пропустили генералов - лейтенантов и - полковников

Насчет полковников (поправьте, если я ошибаюсь) - мне казалось, что это звание - потолок, на который может рассчитывать средний офицер, не проявивший себя чем-то выдающимся, а просто, как говорилось в старину, безупречно служивший. То есть порог от полковника до генерал-майора перепрыгивается очень тяжело. И в этом случае аналогом полковника в вузе будет доктор наук, профессор - та же самая безупречная служба и исключительная сложность перехода на следующий этап - членкор (и даже не РАН, а гсакадемии рангом пониже, типа РАСХН).

Далее. В современной российской армии реальный потолок - генерал армии (маршал, по моему, с 1991 года не присваивался ни разу). Так и в науке реальный потолок - академик.

И если маршала давать за реальное руководство войсками в боевых условиях - то тогда аналогом маршала должен быть, видимо, лауреат Нобелевской премии (и, возможно, иных столь же престижных премий). Потому что как в армии можно высидеть генерала армии без участия в военных действиях (к счастью), так и в науке можно стать академиком без научной работы (к сожалению). А нобелевская премия - это уже наука без вариантов.

А так - более логичной была бы привязка к классным чинам государственной гражданской службы

Maksimus 12.01.2013 16:57

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 309124)
Насчет полковников (поправьте, если я ошибаюсь) - мне казалось, что это звание - потолок, на который может рассчитывать средний офицер, не проявивший себя чем-то выдающимся, а просто, как говорилось в старину, безупречно служивший.

Скорее потолок - подполковник. Полковник - это уже как правило должность командира в/ч (и приравненные к ним). Для получения такой должности и, соответственно, звания полковника нужно закончить академию вида (рода) ВС (до реформ Сердюкова, это 3 года, сейчас вроде хотят увеличить до 2 лет) и иметь соответствующие личные качества, положительно характеризоваться по службе.

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 309124)
То есть порог от полковника до генерал-майора перепрыгивается очень тяжело.

Потому что генеральских должностей очень мало, а претендующих на них полковников много.

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 309124)
(маршал, по моему, с 1991 года не присваивался ни разу)

Звание Маршала РФ (не путать с СССР) присваивалось только один раз, в 1997 г., тогдашнему Министру обороны РФ И.Сергееву.

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 309124)
А так - более логичной была бы привязка к классным чинам государственной гражданской службы

Не думаю. Ученые степени вообще некорректно приравнивать к званиям, чинам и т.д., которые даются по другим основаниям. Повторюсь, это как складывать килограммы и километры.

Лучник 12.01.2013 17:04

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 309124)
И в этом случае аналогом полковника в вузе будет доктор наук, профессор - та же самая безупречная служба и исключительная сложность перехода на следующий этап - членкор (и даже не РАН, а гсакадемии рангом пониже, типа РАСХН).

Член-корров, я посмотрел, всего 758, а действительных статских советников было в Российской империи по данным Вики было в 1903 г. 3113, в 4 раза больше.

Проще было получить дворянство в Российской империи, чем сейчас стать член-корром.

IvanSpbRu 12.01.2013 17:10

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 309170)
Не думаю. Ученые степени вообще некорректно приравнивать к званиям, чинам и т.д., которые даются по другим основаниям. Повторюсь, это как складывать килограммы и километры

Хорошо, переформулирую несколько иначе - я не вижу ничего плохого в том, чтобы в вузах появилась своя четкая и прозрачная градация по должностям и званиям с привязкой к чинам госслужбы (или параллельная ей). Считайте, что это я сублимирую тоску по погонам:D

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 309173)
Член-корров, я посмотрел, всего 758, а действительных статских советников было в Российской империи по данным Вики было в 1903 г. 3113, в 4 раза больше.

Проще было получить дворянство в Российской империи, чем сейчас стать член-корром

Кхегм...А где мы сейчас наберем 3113 членкоров??? И нужно ли их столько???

0647 12.01.2013 17:11

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 309174)
Считайте, что это я сублимирую тоску по погонам

(меланхолично) ... дык можно пойти служить по ведомству путей сообщения - или в горняки податься (юристы - не в счет). :p

IvanSpbRu 12.01.2013 17:13

Цитата:

Сообщение от 0647 (Сообщение 309178)
(меланхолично) ... дык можно пойти служить по ведомству путей сообщения - или в горняки податься (юристы - не в счет) :p

Вы погоны нашего Горного института до 2012 года не видели? С гномиками?:D


Текущее время: 16:36. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»