Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Исторические науки (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=133)
-   -   Идет, грядет четвертый Рим (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=15190)

@.n.g.e.r 06.01.2019 20:58

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 683560)
LeoChpr, то естьвы теперь кагбэподтверждаете тезис, что у нас есть 2 отлельные ветви православия, являющие собой отдельные конфессии.

ПЦУ существует? Вполне себе, причем у нее есть вполне сформировавшаяся паства. Бытует также мнение о том, что в ближайшем будущем найдутся и другие региональные православные церкви, которые данное формирование признают. От этого статус первых естественным образом повысится.

Dr.X 06.01.2019 22:53

Цитата:

Сообщение от @.n.g.e.r (Сообщение 683562)
ПЦУ существует?

Канонически - нет. Вне зависимости от того, что там какие дурачки подписали.

Цитата:

Сообщение от @.n.g.e.r (Сообщение 683562)
региональные православные церкви

Поместные. Это называется - поместные. Ни одна из 13 поместных православных церквей (кроме Константинополя и самой ПЦУ) их не признает.

Это будет чрезвычайно забавно, чрезвычайно :cool:

@.n.g.e.r 07.01.2019 01:22

Цитата:

Сообщение от Dr.X (Сообщение 683563)
Канонически - нет.

Существует фактически и в этом аспекте ситуация за последний календарный год имеет весьма негативную тенденцию. Каноны у этой братии штука такая, как показывает практика - сегодня они устраивают, а завтра они перестают быть выгодными.

Цитата:

Сообщение от Dr.X (Сообщение 683563)
Поместные. Это называется - поместные. Ни одна из 13 поместных православных церквей (кроме Константинополя и самой ПЦУ) их не признает.

С пиндосской помощью найдутся свои Варфоломеи и в других регионах. Я вам напомню, что еще недавно к этому, как вы выразились, "дурачку" весьма охотно прислушивались и наши местные попы.

Dr.X 07.01.2019 03:24

Цитата:

Сообщение от @.n.g.e.r (Сообщение 683564)
Существует фактически и в этом аспекте ситуация за последний календарный год имеет весьма негативную тенденцию. Каноны у этой братии штука такая, как показывает практика - сегодня они устраивают, а завтра они перестают быть выгодными.

Про тенденцию - не соглашусь. Тут всё очень сложно, никогда нельзя понять, тенденция (тренд) это, или так, флет. Отличить тренд от флета - практически невозможно, если Вы понимаете, о чём я. А даже если и тенденция, то не факт, что негативная. Возможно, это классический случай "чем хуже, тем лучше". Про каноны тоже не соглашусь. Большинство служителей православных церквей искренне веруют, и каноны для них - чрезвычайно важны, важнее жизни.

Цитата:

Сообщение от @.n.g.e.r (Сообщение 683564)
С пиндосской помощью найдутся свои Варфоломеи и в других регионах. Я вам напомню, что еще недавно к этому, как вы выразились, "дурачку" весьма охотно прислушивались и наши местные попы.

Константинополь - случай особый. Подспудная враждебность Константипополя к России всегда была секретом Полишинеля. По понятным причинам (Россия - наследница Византии, в том смысле, что Россия - единственная поместная православная церковь, за спиной у которой стоит мощное в военном отношении государство). А вот другие поместные церкви - см. выше, про каноны. Не признают, уверен на 99%. Касаемо пиндосской помощи - да, пиндосы давить будут, и активно. Но быстро такие дела не делаются. Серьёзные сдвиги затянутся на десятилетия. А десятилетей у США - нет. Процессы идут гораздо быстрее, чем прогнозировалось. Белых англосаксов в США всё меньше и меньше.

https://ria.ru/20180702/1523638187.html

Белые сейчас в меньшинстве в шести штатах, через десять-пятнадцать лет уступят большинство еще в восьми. К концу 2030-х так будет по всей стране.

Обратите внимание, что сейчас истеблишмент, "элита", власть в США - непропорционально белая, тем резче будет переход в новое состояние. Состояние, в котором дела Европы (в том числе России / Украины) США будут всё менее интересны (а то и вовсе неинтересны), да и возможностей поубавится (в том числе, прежде всего, в части научно-технического, промышленного, военного, разведывательного (в том числе в части "давить") потенциала, ибо всё это дела белых англосаксов). Уже к середине 21 века США станут совсем другими, непохожими на нынешние США, которые даже сейчас уже совсем не те, что в 1980-х, просто пока ещё по инерции рулятся теми же (в следующем поколении) людьми, что в 1980-х. И ближайшее будущее этих людей уже очевидно: утрата власти в США, возможно утрата самих США (распад), а следовательно (без такой базы как США) утрата власти в мире :cool:

@.n.g.e.r 07.01.2019 04:15

Цитата:

Сообщение от Dr.X (Сообщение 683565)
Но быстро такие дела не делаются. Серьёзные сдвиги затянутся на десятилетия.

Они уже и идут не первое десятилетие. И если раньше эти силы были разрозненны, то сейчас они поголовно консолидируются под вполне себе канонично признаваемой крышей. Весьма четко обозначенная траектория по подминанию под себя паствы. Будет занятно узнать официальные реакции всех православных церквей и сравнить их скажем через дцать лет.

Цитата:

Сообщение от Dr.X (Сообщение 683565)
Состояние, в котором дела Европы (в том числе России / Украины) США будут всё менее интересны

Снова те же самые мечты. Уже не первое десятилетие слышно про загнивающие СШП.

Dr.X 07.01.2019 04:53

Цитата:

Сообщение от @.n.g.e.r (Сообщение 683567)
Уже не первое десятилетие слышно про загнивающие СШП.

Я не из этих. Я сам полагаю, что ничего с США и с экономикой США не случится, пока англосаксы рулят. Они умны. Но то, что происходит - то что США перестают быть англосаксами - и очень быстро перестают - неоспоримый факт. Просто процесс, хотя и быстр в исторических масштабах, не так уж и быстр в сравнении с продолжительностью человеческой жизни. Отсюда и это "не первое десятилетие".

Цитата:

Сообщение от @.n.g.e.r (Сообщение 683567)
Будет занятно узнать официальные реакции всех православных церквей и сравнить их скажем через дцать лет.

Я не думаю также, что через -дцать лет всё ещё будет предмет для реакции. Мой прогноз существованию государственности Украины, а следовательно и "ПЦУ" - единицы лет (меньше 5) - максимум (в действительности, не думаю, что больше трёх лет осталось). Собственно, уже через год - после прекращения транзита газа - процессы станут необратимыми, и ускорятся многократно. :cool:

LeoChpr 07.01.2019 13:16

Цитата:

Сообщение от Dr.X (Сообщение 683568)
Мой прогноз существованию государственности Украины, а следовательно и "ПЦУ" - единицы лет (меньше 5) - максимум (в действительности, не думаю, что больше трёх лет осталось). Собственно, уже через год - после прекращения транзита газа - процессы станут необратимыми, и ускорятся многократно.

Сохраним и проверим через лет этак 5 и потребуем съесть шляпу. Или что-нибудь в этом роде.

Dr.X 07.01.2019 13:53

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 683592)
Сохраним и проверим через лет этак 5 и потребуем съесть шляпу. Или что-нибудь в этом роде.

Не вопрос. Даже не через 5, а через 3. :cool: Если не ещё раньше.

LeoChpr 07.01.2019 17:49

Цитата:

Сообщение от Dr.X (Сообщение 683599)
Даже не через 5, а через 3.

Поживем, увидим.

Добавлено через 3 часа 8 минут
27 декабря митрополит Цилканский и Душетский Зосимэ после заседания Священного синода ГПЦ заявил, что грузинская церковь поддерживает автокефалию украинской церкви. https://topwar.ru/152146-grustnoe-ro...mozvancev.html

Dr.X 07.01.2019 23:08

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 683601)
27 декабря митрополит Цилканский и Душетский Зосимэ после заседания Священного синода ГПЦ заявил, что грузинская церковь поддерживает автокефалию украинской церкви.

Во-первых, позицию грузинской православной церкви должен высказать их патриарх Илия Второй, а не какой-то митрополит. А патриарх мудро молчит.

Во-вторых, эта психологическая атака была в поддержку того, чтобы хоть кто-то из канонических священников УПЦ МП поучаствовал в "соборе", чтобы его можно было потом объявить "объединительным", а лучше и предстоятелем выбрать священника (канонического). Поскольку 27 декабря были такие надежды, то и неудивительно. По факту же всё произошло как произошло: собор стал собором только раскольников, во главе - пустое место (с канонической точки зрения, а точнее даже хуже - не просто пустое место, а "рукоположенное" находящимся под анафемой (признаваемой в тот момент и Константинополем) Филаретом). Такую "автокефальную церковь" даже ГПЦ - не признает :cool:

https://news.rambler.ru/caucasus/415...y-avtokefalii/

«Дезинформация о том, что Синод принял такое решение, появляется не первый раз. Была борьба на Синоде, но грузинская церковь поддерживала и поддерживает русскую сестру. Одновременно либеральное крыло грузинской церкви пытается раскачивать ситуацию - и вот мнение одного иерарха выдается за мнение Синода».

https://vz.ru/news/2019/1/6/958303.html

6 января 2019 г.

Грузинская церковь отложила объявление о признании украинской автокефалии

Официальная позиция Грузинской православной церкви по украинской автокефалии будет сформирована весной 2019 года на Синоде.

Между тем, в декабре сообщалось, что Грузинская церковь признает украинскую автокефалию и официально оформит признание в январе.

P.S. И вообще, дорогой Лео: Из истории следует, что в 1801 году, после присоединения Грузии к Российской Империи, независимая Грузинская церковь была упразднена. С этого момента существовал как часть российской церкви Грузинский экзархат - до 1917 года. После революции грузинская церковь вновь объявила о своей автокефалии, однако Московский патриархат признал ее только в 1943 году. Пикантность ситуации в том, что Константинопольский патриархат принял аналогичное решение только в 1990 году. Таким образом, чисто гипотетически патриарх Кирилл может взять и отменить решение 1943 года, если он будет действовать в стиле нынешнего Константинопольского коллеги Варфоломея, который с легкостью отменяет решения своих предшественников, принятые много столетий назад.

=======================
Небо в Киеве 16.12.2018 г. над Мыстецким Арсеналом, рядом с Киево-Печерской лаврой во время выступления Петра Порошенко,
на следующий день после собрания раскольников в св. Софии.
Президент Украины отвечает на вопросы журналистов на внеочередной пресс-конференции, основной темой заявлены итоги Объединительного собора ПЦУ:


@.n.g.e.r 08.01.2019 00:24

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 683601)
27 декабря митрополит Цилканский и Душетский Зосимэ после заседания Священного синода ГПЦ заявил, что грузинская церковь поддерживает автокефалию украинской церкви.

Первые вестники, увы.

LeoChpr 08.01.2019 09:53

Цитата:

Сообщение от @.n.g.e.r (Сообщение 683617)
увы.

А почему "увы". радоваться надо, что незалежная вырвалась из-под идеологического кирилловского контроля. Всюду эти ФСБэшники, уже и в божьих храмах.

Dr.X 08.01.2019 14:27

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 683627)
А почему "увы". радоваться надо, что незалежная вырвалась из-под идеологического кирилловского контроля. Всюду эти ФСБэшники, уже и в божьих храмах.

А я бы Вас, LeoChpr, расстрелять изволил. Неважно, дурак Вы или враг (по моему скромному мнению - враг), всё одно такого как Вы правильно пристрелить :cool:

LeoChpr 08.01.2019 14:43

Цитата:

Сообщение от Dr.X (Сообщение 683649)
А я бы Вас, LeoChpr, расстрелять изволил

Так я давно в этом не сомневаюсь. Садистские черты вы просто подчеркиваете в своих постах. Более того, вы еще и провокатор.

@.n.g.e.r 08.01.2019 15:01

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 683627)
А почему "увы". радоваться надо, что незалежная вырвалась из-под идеологического кирилловского контроля. Всюду эти ФСБэшники, уже и в божьих храмах.

Любое разделение ослабляет участников. Для института религии в нашей стране это явно не на пользу.


Текущее время: 21:05. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»