Vica3, сейчас-то Макаренко нетути, и трудом таких детей перевоспитывать никто не будет, бо права человека и ювенальная юстиция :p
Почитайте случай, который я приводил выше. Есть люди, которым в самом деле не повезло, а есть те, кто свое пьянство и / или нежелание работать превращают в повод для того, чтобы их все жалели и все им помогали.
Хорошую фразу где-то читал - "Инвалид - это не тот, у кого нет ноги, а тот, кто ноет, глядя на свою рану", как-то в этом духе.

Добавлено через 1 минуту
Но когда такие "сиротки" с суммарным баллом ЕГЭ ~ 150 получают бюджетное место, а отличник с суммой 260-270 - не получает - это, имхо, тоже несправедливо.

Добавлено через 5 минут
Лучник, полагаю, что, если бы, скажем, наворованные Сердюковым деньги просто взяли бы и поделили между всем населением страны, алкоголики бы на них не закодировались и не учебник физики своим детям купили, а упились вусмерть :(

Добавлено через 2 минуты
Хотя я не спорю, что и в таких семьях может родиться одаренный и талантливый ребенок. Но Бетховен - скорее все-таки исключение, чем правило. Особенно в нынешних условиях, когда Макаренко, трудотерапии и прочих методов социальной адаптации детей из неблагополучных семей практически немає.

:(
ИМХО, наше драгоценное государство (я как-то недавно в запарке печатала-печатала, опечаталась, и напечатала гоМударство вместо государство, супруг сильно посмеялся) помимо прочих, ээм, несовершенств, имеет еще и следующее: постоянно ищет, кому можно недодать. Точнее, на кого можно перепихнуть свои функции. Есть у ребенка родители - всее, фиг он получит от государства лечение и прочее. Раз родители есть, они не асоциальные элементы - вот пусть они и стараются, а мы в сторонке постоим. (упрощенно, но суть примерно такая) А уж если никак иначе - в смысле родителей нет, или они такие, что вообще никакие - тогда уж государству придется, скрепя сердце....
:((((
/Я уточню свою мысль, на всякий случай: я не имею в виду, что детям алкоголиков надо недодавать, вовсе нет. Я не про это. А именно что про позицию гос.органов.

Добавлено через 5 минут
ИМХО, самое гадское тут, ключевое - то, что ребенку в такой семье (алкоголиков) - хоть одаренному, хоть не очень - вряд ли будет хорошо. :( А некоторые еще и гибнут иногда... (я думаю, не афишируемая статистика по расейским семьям известна практически всем).

вот с этого и надо начинать. Дети здесь не причем, не их вина как и кем они были зачаты, позволения быть зачатыми у них не спрашивали.

от осинки не родятся апельсинки. они будут такими же. и пока государству выгодно поощрять такие социальные сферы, наши налоги будут уходить на содержание и поддержание жизни в том числе и этим детям. замкнутый круг.

я еще будучи студенткой была стажером с детской комнате милиции, мне почему то тогда эта профессия представлялась весь романтичной. и я видела этих детей ползающих среди матрасов с телами и ссаниной. про зачатие их конечно не спросили. а вот стерилизовать принудительно таких мам при подобном образе жизни надо.

Согласен. Но одаренному ребенку, имхо, будет хуже еще и тем, что у него будет какая-то способность, талант, который в таких условиях просто не разовьется. И будет потенциальный Бетховен работать слесарем и развлекать коллег, насвистывая "Подмосковные вечера" и "Мурку".
Кстати, про Бетховена. Емнип, легенда про то, что все его братья и сестры были больны или умственно отсталы - ЛПП.

Ну не всегда все-таки. В жизни все-таки есть место подвигу антисценарию.

Мутации :)

Добавлено через 1 минуту
В принципе, согласен. Дети не виноваты, а вот такие родители - вполне. Но тут другая проблема - кто будет решать, кому детей иметь можно, а кому нет. В наших условиях, сами понимаете...

:(
Плюс одаренное дите может некоторые вещи еще острее переживать (чем его более "морально устойчивый" ровесник).
:(

Вот и получается... черт те что получается. С одной стороны, делить на полно- и не очень-то полноценных - крен к фашизму, кто б спорил. С другой стороны, асоциальные элементы предоставленной им свободой (размножения в том числе) нередко пользуются даалеко не во благо...
Весьма вероятно, кстати...

Добавлено через 2 минуты
Угу, именно(( Снова риск - при защите интересов одних зацепить интересы других. Плюс прекрасное средство для "сведения счетов"... впрочем, это опять уже к разрухе в головах возвращаемся. Ибо средством для сведения счетов нечто становится не само по себе...

"Веймарская перспектива" в обществе вырисовывается все более и более чётко.

да. надо всех построить и уже окончательно решить кому можно размножаться а кому нет. Критерии можно составить, кому сколько киндеров тоже. Сделать тутаировки на лбу (чтоб без ошибки было видно) и тех кто размножаются без разрешения карать сурово.
Алкашей и детей которые от них родились всех поместить в гетто под электрическим током.

Ну а по серьезу, в Китае надо БРАТЬ РАЗРЕШЕНИЕ на беременность. Без бумажки НИИИИЗЯЯЯ!

Вот право слово, те, кто рассуждает про то, что лучше бы в 41-ом сдались немцам и пили сейчас баварское пиво с колбасками - и те не такой ужас вызывают, как высказывающиеся тут.

Я ж не предлагаю ее (свободу эту) отнимать.
Я как раз против всякого подобного (а также резко против преследования геев под знаменем борьбы "за традиционные семейные ценности" и т.д. и т.п. да и в принципе против преследования). Я к тому, что полная свобода размножаться - кто хочет и когда хочет - неизбежно приводит к тому, что энное количество детей будут побиты/некормлены или вообще убиты. Но несвобода тут - такой же пипец. Всяко пипец получается.
Сложно все. :(

Добавлено через 5 минут
Ну этого-то по-моему тут никто не предлагал...

Пы.Сы. Вот чем плохи такие темы, имхо - так это тем, что куча очень болезненных и сложных вопросов затрагивается. И, как бы это сформулировать... не раз и не два во время таких разговоров наблюдаю некое подобие "испорченного телефона", только это "телефон-усилитель", так сказать. NN, допустим, скажет, что семьи алкоголиков проблемны, а ХХ почему-то истолковывает высказывание NN как призыв всех алкоголиков запереть и насильно перевоспитать. И т.п.
:(

а не надо сразу в крайности. нет работы- нет пособий. нет работы- детей отобрать.

я про семьи алкоголиков и наркоманов. а то обобщите на всех махом

Чудно. Молодёжи в малых городах размножаться запретить! В деревнях - тем более. Там работы нет :smirk:

(поддакивает) А родителей -- стерилизовать...