Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Академии всякие (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=4468)

phys2010 17.09.2011 23:41

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 175522)
Никак не могу вообразить, чем кончится история с Перельманом и его выдвижением в академики.

Скорее всего никак. Его до сих пор никак не могут разыскать, чтобы получить личное согласие. Поэтому ученый совет С.-П. отделения Стекловки подстраховался и вместе с Перельманом выдвинул в академики РАН Станислава Смирнова - лауреата Филдсовской премии 2010 года. Чем все закончится ... посмотрим. Выборы в РАН намечены на 21 декабря.

saovu 18.09.2011 01:08

Цитата:

Сообщение от phys2010 (Сообщение 175582)
Его до сих пор никак не могут разыскать, чтобы получить личное согласие

:lol:

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 175464)
Что касается ситуации с Перельманом, то в советское время его бы затравили. как получившего премию от Запада

Бррр.
LeoChpr, Вы ж себя вообще к коммунистам причисляли, если не ошибаюсь.
А тут такое несёте. (Недавно вон и Лунтик, мразь, выдал очередную страшилку про тяжелое советское время, как стипендии в 50 руб хватало чтоб один раз в кафе сходить)
Что-то я не слышал, чтоб Басова и Прохорова затравили. Случай Пастернака не предлагать.

IvanSpbRu 18.09.2011 01:29

Цитата:

Сообщение от saovu (Сообщение 175597)
Что-то я не слышал, чтоб Басова и Прохорова затравили. Случай Пастернака не предлагать.

Ну в общем да. Тамма и Канторовича коллеги искренне поздравляли и их успехами гордились...

Другое дело, что Перельман - сам по себе этакий научный диссидент. Таких травят при любой власти

LeoChpr 18.09.2011 10:29

Цитата:

Сообщение от saovu (Сообщение 175597)
страшилку про тяжелое советское время, как стипендии в 50 руб хватало чтоб один раз в кафе сходить

Это смотря какое кафе. У нас стипендия была чуть выше, чем на других факультетах, поэтому я почти не почувствовал перехода от зарплаты на стипендию.
Цитата:

Сообщение от saovu (Сообщение 175597)
Случай Пастернака не предлагать.

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 175600)
Перельман - сам по себе этакий научный диссидент. Таких травят при любой власти

В том-то и дело.
Я бы предложил Басова Николая Геннадиевича и Прохорова Александра Михайловича не предлагать. Они физики, разработчики "Гиперболоида инженера Гарина" - это элита. Это как у геев: всем морду бьют по поводу и без, а "царственных" геев чуть ли не "в место между поясницей и обратной стороны коленки" целуют.

saovu 18.09.2011 11:23

LeoChpr, сами себе противоречите.
Хватит может уже на прошлое дерьмо лить ?

А Иван правильно пишет: если бы у Перельмана и были какие проблемы, то исключительно ввиду его собственной ассоциальности.

IvanSpbRu 18.09.2011 11:35

Цитата:

Сообщение от saovu (Сообщение 175638)

А Иван правильно пишет: если бы у Перельмана и были какие проблемы, то исключительно ввиду его собственной ассоциальности.

Да я в виду другое имел - понимаешь, большая часть начальников при любой власти работает с бумагами, а не с людьми, и их желание - не способствовать делу, а усидеть на месте и сделать карьеру. Слишком умных и слишком независимых ни один начальник не любит и начинает гнобить. Так было при царе, было при коммунистах, и сейчас так продолжает быть, и так и будет. Законы бюрократии одинаковы.

Другое дело, что при Сталине и года до 1970 были начальники-подвижники, и они все это тухлое бюрократическое болото заставляли шевелиться. Сейчас такого нет - главное вписаться в карьерную вертикаль. При этом реально работающие люди от возможности сделать карьеру отсечены по двум причинам:

- сделать карьеру можно только в администрации, в науке нереально, а этим людям администрирование зачастую неинтересно

- администраторы их жрут из опасения за свое место (на которое они влезли интригами и подлостью, не имея никаких заслуг в деле, которым руководят; понимая свое ничтожество, они и уничтожают тех, кто занимается делом)

Alextiger 18.09.2011 15:28

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 175640)
администраторы их жрут из опасения за свое место (на которое они влезли интригами и подлостью, не имея никаких заслуг в деле, которым руководят; понимая свое ничтожество, они и уничтожают тех, кто занимается делом)

эта беда жутко тормозит развитие при любом строе :( и что с этим можно сделать - непонятно...

gav 19.09.2011 09:53

LeoChpr вновь демонстрирует слабый научный кругозор. Перельман вполне может защитить докторскую совершенно бесплатно и с минимальными трудозатратами в виде научного доклада. В случае с научными открытиями первостепенная важность которых бесспорна, такое часто случается (другое дело, что сами такие открытия редки). Другое дело - захочет ли.
Ну и приводить в качестве примера научного результата в физико-математических науках какие то пособия в области психологии – это, конечно, показательно.

Александр45 19.09.2011 10:10

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 175412)
Перельман - это счастливое стечение обстоятельств

:rolleyes: Ага, и гипотезу Пуанкаре он доказал по счастливому стечению обстоятельств :rolleyes:

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 175464)
тут хотя бы обратили внимание на одного из "толп <<непризнанных гениев>>". Чем дело кончится, чем сердце успокоится еще неизвестно, но пока это "счастливое стечение обстоятельств" и не более.

Что-то незаметны реальные результаты научной работы этих "толп непризнанных гениев"

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 175523)
после того, как его признали там И ТОЛЬКО ПОСЛЕ У НАС.

настоящему гению признание не нужно

gav 19.09.2011 10:13

А вот этот момент
Цитата:

после того, как его признали там И ТОЛЬКО ПОСЛЕ У НАС
можно пояснить? Из каких соображений сделано данное утверждение?

fazotron 19.09.2011 10:29

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 175640)
- сделать карьеру можно только в администрации, в науке нереально, а этим людям администрирование зачастую неинтересно
- администраторы их жрут из опасения за свое место (на которое они влезли интригами и подлостью, не имея никаких заслуг в деле, которым руководят; понимая свое ничтожество, они и уничтожают тех, кто занимается делом)

К сожалению, это так
Талантливые люди всех раздражают

Лучник 19.09.2011 10:35

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 175822)
Другое дело - захочет ли.

В самом деле, если человеку не нужна премия, то докторская степень - тем более.

LeoChpr 19.09.2011 12:58

Это кто?
Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 175822)
демонстрирует слабый научный кругозор

Вы не ошиблись?
Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 175822)
Ну и приводить в качестве примера научного результата в физико-математических науках какие то пособия в области психологии – это, конечно, показательно.

Я не претендую на д.ф.-м.н. Между нами, я и на доктора в психологии и педагогике, где меня, наверное, только не умеющий читать не знает - защищаться не собираюсь.
Цитата:

Сообщение от Александр45 (Сообщение 175824)
гипотезу Пуанкаре он доказал по счастливому стечению обстоятельств

Ну, что за чушь? Гебельс позавидовал бы вашим способностям в извращении чужих слов.
Господа! Вам не хватает "мальчика для битья", так я не подхожу.
Цитата:

Сообщение от Александр45 (Сообщение 175824)
незаметны реальные результаты научной работы этих "толп непризнанных гениев"

Так и успехи "признанных гениев" что-то в последнее время у нас незаметны. Но это не результат моей научной некомпетентности. Чужих собак на меня не вешайте.

Добавлено через 1 час 32 минуты
Господа аспиранты, кандидаты и доктора. Вы не были в шкуре Перельмана и не были в моей шкуре. По отдельным моментам мы с Перельманом "близнецы-братья". Я тоже являюсь брендом Хакасии и безработным одновременно. Правда, если он (Перельман) математик, то я спец в других областях, менее ценимых в современной России. Именно социальный статус у меня и Перельмана исключает какую-либо перспективу. У Перельмана чуть сложнее (далее - без комментариев), но и Перельману и мне без указания "сверху" - не выжить в современной России, как ученым и как специалистам в соответствующих областях. Увы. Но когда "ручное управление" дойдет до нас - не известно. Пока же я понимаю, что находясь в одинаковых (сравнительно, поскольку я-то пенсию по безработице получаю, а Перельман нет) условиях, защита докторской - это безумный шаг.

Добавлено через 10 минут
А если говорить честно, то Перельман не та карта, которой нужно играть. Он не козырь и можно понять, что
Цитата:

Сообщение от phys2010 (Сообщение 175582)
ученый совет С.-П. отделения Стекловки подстраховался и вместе с Перельманом выдвинул в академики РАН Станислава Смирнова

, хотя и тут допускается выдвижение нескольких кандидатур для избрания на альтернативной основе.

Добавлено через 30 минут
Да, мне известны имена Басов, Прохоров, Столетов и многие другие. Спасибо советской школе! Да я знаю, что мои однофамильцы оставили след в матстатистике, истории психологического общества России и на географической карте. Тоже заслуга не моя, а моих школьных учителей. Только мне все равно. Я «застолбил» свое имя в других областях, и, возможно, навечно.

IvanSpbRu 19.09.2011 14:32

Цитата:

Сообщение от phys2010 (Сообщение 175582)
Скорее всего никак. Его до сих пор никак не могут разыскать, чтобы получить личное согласие. Поэтому ученый совет С.-П. отделения Стекловки подстраховался и вместе с Перельманом выдвинул в академики РАН Станислава Смирнова - лауреата Филдсовской премии 2010 года. Чем все закончится ... посмотрим. Выборы в РАН намечены на 21 декабря.

Даже если не пройдет Перельман, Смирнов - более чем достойный кандидат с реальными научными заслугами. Другое дело, что и он может не пройти - слишком молод для академии, и он ученый в первую очередь, а не менеджер от науки, и не приближенное к власти лицо, а таких в академии не любят.

В некотором смысле прохождение этих людей в академию будет лакмусовой бумажкой

Alextiger 19.09.2011 16:19

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 175867)
он ученый в первую очередь, а не менеджер от науки, и не приближенное к власти лицо, а таких в академии не любят.

и так будет, пока всех не заменят на ученых. Если один из них пройдет, будем надеяться процесс пойдет и дальше.


Текущее время: 23:44. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»