Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Богословские научные степени приравняют к светским (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=3700)

key 30.03.2009 14:46

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 48618)
Получается, Святой Дух и имам Мехди - это одно и то же лицо? Или нет?

Не похоже, потому что:
- Св. Дух - это не человек, а Сам Бог (третье лицо Св. Троицы)
-Он не сокрыт, а сошел в Пятидесятницу и с тех пор руководит церковью (благодать)
Кажется, образ имама Махди трактуется по-разному?
Гораздо легче (если постараться :)) в имаме Махди разглядеть Христа, но не Св. Духа (возвращение Мессии перед концом мира).
Но при втором присшествии Христос явится с небес в силе, а не родится как человек.
И еще, согласно "Откровению Иоанна Богослова", в конце времен прямой брани с антихристом вроде бы не ожидается, героя-человека против антихриста не будет - его пожрет огонь с неба от Бога. Сразу после этого явится Христос, и человеческая и земная история закончится.
Если же образ имама Махди толкуется как образ героя, который победит антихриста, и как будущего идеального земного правителя - соответствия этому в христианстве нет. Больше напоминает иудейские мессианские ожидания, с аналогичными историческими ошибками (то одного, то другого принимают за Мессию).
Хотя... есть тонкие моменты... если отступить от канонического толкования Откровения, при котором половина описываемых событий относится к прошлому, то можно выстраивать альтернативные картины будущего (включая рождение Мессии, брань и идеальное царство на земле), более близкие мусульманским представлениям :)
"Но этим мы займемся завтра" (ересь получится :) противоречие со словами Самого Христа о Своем присшествии Мф 24:27)

И, кстати, не поняла, к чему это вы вспомнили 204 аят 2 суры?

Paul Kellerman 30.03.2009 15:53

Цитата:

«Сегодня богословие поставлено в такие условия, при которых отсутствие
научного подхода просто обрекает богословие на нежизнеспособность"
Аминь.

Кстати, тут еще одна интересная мысль возникла. Считается, что большевики
занимались активным гноблением православной церкви, используя отправку в
лагеря, раскулачивание, расстрелы попов, конфискацию их имущества. И все
эти безобразия типа начались чуть ли не сразу после революции 1917 году, а
до этого типа все были набожные, попов любили и почитали как отцов родных.

Однако, возникает вопрос, откуда тогда взялось вдруг разом такое количество
палачей, надзирателей и раскулачивателей, которые не просто выполняли при-
казы, а приводили их в исполнение с явным злорадством и даже наслаждением.
Откуда они взялись? Специально, что ли их завезли откуда-то? А их было явно
не десяток или сотня, а десятки или даже сотни тысяч, ибо понятно, что сами
партийные боссы не могут просто физически уследить за миллионами пригово-
ренных. Так откуда они взялись, если до 1917 типа все просто обожали попов?
А ответ прост, как три рубля. Взялись они из самого рядового простонародья,
Простые замызганные и затюканные рабочие и крестьяне, вдохновленные мни-
мой свободой и равенством, с радостью взялись за расправу над многовековы-
ми угнетателями... Стоп-стоп! Но вроде еще "вчера" они, типа, любили попов,
а сегодня, не моргнув глазом, пускают этому же попу пулю в затылок, как же
так? Ничего не понимаю. Хм... Эврика! А может стоит отказаться от изначаль-
ного допущения о безумной любви к РПЦ до 1917 со стороны русского народа?

И как бы в подтверждение этой гипотезы всплывает интереснейшая история...
Отлучение от церкви Л.Н. Толстого
А уж Л.Н. Толстого уж точно никак не назовешь узколобым или духовно нищим,
и, тем более, уж в отряд безбожных красных командиров его тоже не запишешь.

Так что, дети мои, нелюбовь к РПЦ привили отнюдь не большевики. В народе она
была давно... Чекисты лишь воплотили мечту народа о расправе с РПЦ в жизнь :)

Мысль вторая: РПЦ пережила все красные репрессии, причем находясь именно на
территории СССР, а не отсиживаясь где-то за бугром. Как такое возможно? Ведь
при ее-то взгядах она уже десять раз должна была "героически" подохнуть в свя-
щенном мученичестве в лубянских и других подвалах, подобно своему Учителю.
И ответ здесь очевиден - обоюдовыгодный компромисс с красными командирами.
"Оборотни в рясах" - отличные источники информации об инакомыслии в пастве :)
http://compromat.ru/page_25811.htm

key 30.03.2009 20:13

Цитата:

Сообщение от PavelAR (Сообщение 48651)
в рясах"

из поста в пост задроты, клоуны и оборотни меняются рясами :(
Цирк

Paul Kellerman 30.03.2009 21:12

Цитата:

Сообщение от key (Сообщение 48671)
задроты, клоуны и оборотни меняются рясами

Нет, объект один и тот же, только под разными углами зрения и не более :)

nauczyciel 31.03.2009 07:19

Цитата:

Сообщение от key (Сообщение 48648)
И, кстати, не поняла, к чему это вы вспомнили 204 аят 2 суры?

Просто я читаю Священное Писание и сравниваю различные книги. Чисто из атеистического любопытства. И нашёл некое соответствие.

Цитата:

Сообщение от key (Сообщение 48648)
образ имама Махди толкуется как образ героя, который победит антихриста, и как будущего идеального земного правителя

Обычно считают, что имам Мехди живёт среди людей, но скрыт.
Открытие имама Мехди произойдёт тогда, когда все люди будут образованными и, соответственно, наступит мир добра и справедливости. Для приближения этого события мусульмане стремятся сами быть образованными и передавать свои знания другим людям (джихад).
Так что войну с антихристом никто не обещал :)

key 31.03.2009 12:53

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 48706)
имам Мехди живёт среди людей, но скрыт

так он человек или вечно живой дух?

Добавлено через 46 секунд
Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 48706)
И нашёл некое соответствие

а какое? в аяте что-то про плута, как я поняла. разве нет?

Добавлено через 3 часа 21 минуту 49 секунд
Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 48706)
Открытие имама Мехди произойдёт тогда, когда все люди будут образованными и, соответственно, наступит мир добра и справедливости.

Странно, на исламских сайтах описана обратная картина - развитие идет в сторону тьмы, на пике которой и ожидается открытие имама Махди для спасения мира.

nauczyciel 31.03.2009 22:04

Цитата:

Сообщение от key (Сообщение 48708)
так он человек или вечно живой дух?

Имам Мехди - человек.

Цитата:

Сообщение от key (Сообщение 48708)
а какое?

Ну, мы же разобрались, что я не прав ;)

Цитата:

Сообщение от key (Сообщение 48708)
на исламских сайтах описана обратная картина - развитие идет в сторону тьмы

Разные мы сайты изучаем, значит :)
ИМХО, нелогично: зачем тогда джихад, если вследствие него будет только хуже?

Feeleen 03.04.2009 10:25

Цитата:

Сообщение от key (Сообщение 48447)
Высказанная вами непримиримая установка "наука вместо религии" (или/или) - это использование науки в качестве квазирелигии, от чего науку, естественно, надо защищать.

Отличная фраза!
Только сейчас появилась возможность прочитать дискуссию, ибо времени - увы! - нет.
Ведь именно об этом писал Фейерабенд,именно в этом суть его концепции.
Научный способ мышления у некоторых дошел до состоянии косности. Идеи "наука - это наше все! Наука объясняет все на свете" так глубоко вбиты в головы, что порождают ограниченность сознания.

Особо интересны посты IvanSpb и Olafson, люди мыслят широко и оригинально.
Спасибо, с удовольствием прочитал.
Кстати, понятие "идеология" не употребляется с прилагательными "хорошая", "плохая" по тому же, почему не бывает "хорошей" математики или "плохой". Это речевая ошибка. Правила сочетаемости.

Paul Kellerman 03.04.2009 13:53

Цитата:

Сообщение от Feeleen (Сообщение 48836)
Ведь именно об этом писал Фейерабенд

А регулярные ссылки на одного и того же своего "кумира", это как называется? :)
Особым видом широты кругозора, что ли? Кстати, апеллирование к авторитетам -
стандартный подход, широко злоупотребляемый у гуманитариев, даже на защитах
диссертации некоторые (чаще члены совета) в фанатичном исступлении ссылают-
ся на любимых авторитетов, требуя безоговорочного признания приводимых цитат.

gav 03.04.2009 14:11

Feeleen
Цитата:

Кстати, понятие "идеология" не употребляется с прилагательными "хорошая", "плохая" по тому же, почему не бывает "хорошей" математики или "плохой". Это речевая ошибка. Правила сочетаемости
А обоснования будут? Или это, как и насчет Дарвина, голословно? Сравнение с математикой некорректно, потому что двух различных математик быть не может. А вот идеологии бывают разные, например, коммунистическая, нацистская и т.п. И их вполне можно качественно оценивать. Хотя и "плохая математика" - вполне допустимое сочетание, если есть идет, например, о научном исследовании. Иногда о какой-нибудь работе в области физики говорят: "Физика хорошая, а математика не очень." Филолог.


Текущее время: 23:09. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»