Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Жизнь после аспирантуры и защиты (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=124)
-   -   Продажа диссертаций в интернете - нарушение? (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=5406)

gav 24.03.2011 11:09

PavelAR
не согласен. Пример с Щербинским, с Суриной и многие другие, свидетельствуют о том, что общественное мнение может оказывать существенное влияние на ситуацию.

Ink 24.03.2011 11:15

О бунтах
Цитата:

Сообщение от PavelAR (Сообщение 129762)
толпу, стоящую на манежной площади

А москвичи всё о себе :D Чуть что в Москве - так катастрофа, а в других регионах так нет. При нескольких миллионах в Москве (типо жёсткий кризис) некоторые регионы могут и отделиться, предложив Москве свои проблемы решать самостоятельно. Но собрать миллионы...нереально. Их и при ГКЧП не набралось столько. И проблемы, кстати, только в самой Москве и были.

З.ы. можно смело спорить на бутылку коньяка, что за идею свободного доступа к диссерам Вы, Павел, и 100 человек в многомиллионной Москве с трудом на митинг соберете. И будут это маргиналы какие-то. А вот если по 500 руб на брата, то запас митинга ограничивается только Вашей финансовой прочностью.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 129766)
Пример с Щербинским

Не совсем согласен. Тут сыграли два фактора: 1) он был автолюбитель -социальный класс которому есть что терять, 2) машина-японка дала ему любовь значительной части ДВ. В совокупности эти два фактора и сыграли.

Paul Kellerman 24.03.2011 11:17

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 129767)
за идею свободного доступа к диссерам

Ради таких мелких третьестепенных деталей вообще не нужно
никого собирать. Эти детали сами встанут на свои места если
более общие и масштабные корни зла будут ликвидированы...

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 129767)
собрать миллионы...нереально

Не спорю и это так, потому что нашим студентам на все пофиг.

P.S. А вообще мы опять в какой-то жесточайший оффтоп уда-
рились. Заведомо бесперспективная околополитическая тема.
Не в обиду кому-либо будет сказано, но РФ не та страна, в ко-
торой "блеяние тварей дрожащих" может на что-либо повлиять.

gav 24.03.2011 17:01

Ink
Цитата:

Не совсем согласен.
И с чем же Вы не согласны?
Цитата:

Тут сыграли два фактора: 1) он был автолюбитель -социальный класс которому есть что терять, 2) машина-японка дала ему любовь значительной части ДВ. В совокупности эти два фактора и сыграли.
Согласен. Эти два фактора "каталицировали" общественное мнение, которое в конечном итоге и повлияло. Если бы наше население было более граждански активно, ему потребовалось бы меньше подобных "катализаторов". То есть если бы у нас было гражданское общество, если бы каждый человек думал как kabanin, а не как VesterBro c PavelAR, мы бы и на открытие диссертаций миллионы бы собирали. И это оказывало бы необходимое давление на власть. Но позиция, что все бессмысленно, на власть не повлиять, на выборы я не пойду несовместима с развитым обществом. Это позор нашего времени. Интеллигенция, которая должна сеять "разумное, вечное" переходит в неконструктивное брюзжание, о том, что все плохо, все бессмысленно, все куплено, разворовано, Президенту плевать на общество и т.п. Да если даже так оно и есть (что весьма спорно) - это не повод не выполнять свой интеллигенсткий, да просто гражданский долг.

Ink 24.03.2011 17:27

gav, не совсем согласен, что общественное мнение может оказывать существенное влияние на ситуацию. Иногда не может: уже хрестоматийный пример А.Барков.

IvanSpbRu 24.03.2011 23:13

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 129867)
gav, не совсем согласен, что общественное мнение может оказывать существенное влияние на ситуацию. Иногда не может: уже хрестоматийный пример А.Барков.

Разумеется, но здесь ведь какой принцип: невсесильность общественного мнения не означает его полной бессильности, как у нас многие сами себя убедили

VesterBro 25.03.2011 09:55

Скрытый текст
Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 129852)
на выборы я не пойду

А это-то Вы от кого здесь услышали?
Грубейшее нарушение правил дискуссии с Вашей стороны! :dont::laugh: Если уж упоминаете мой ник всуе, так хоть постарайтесь не приписывать мне того, к чему я не имею отношения.

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 129852)
неконструктивное брюзжание

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 129852)
Президенту плевать на общество

Это не брюзжание, это констатация факта.
И очень жаль, что некоторые из нас настолько увлеклись выполнением своего "интеллигентского долга", что не могут с этим фактом смириться. Вот он где, позор-то нашего времени. Власть интеллигенцию и в хвост, и в гриву, а ей хоть бы что. Ибо - гражданский долг! :umnik: :rolleyes:

gav 25.03.2011 10:23

VesterBro
Цитата:

А это-то Вы от кого здесь услышали?
Ни от кого. Я просто охарактеризовал некую позицию, весьма популярную в интеллигентской среде (она не раз озвучена, например, в Троицком варианте). Поэтому никакого нарушения дискуссии с моей стороны нет.

Цитата:

Если уж упоминаете мой ник всуе, так хоть постарайтесь не приписывать мне того, к чему я не имею отношения.
Ничего никому я не приписывал. Я высказал свою позицию: неконструктивное брюзжание - это дурновкусие. Считать, что бессмысленно выражать свою позицию, когда власть к ней не прислушивается - признак дурного тона. Из той же серии, что и не ходить на выборы (от нас ничего не зависит, все куплено, да и мой голос ничего не решит). Кто конкретно разделяет данную позицию совершенно непринципиально.

Цитата:

Это не брюзжание, это констатация факта.
И очень жаль, что некоторые из нас настолько увлеклись выполнением своего "интеллигентского долга", что не могут с этим фактом смириться.
Для Вас факт, для меня нет. Нежелание вести дискуссию с человеком, точка зрения которого отличается от твоей - нецивилизованно.

Цитата:

Вот он где, позор-то нашего времени. Власть интеллигенцию и в хвост, и в гриву, а ей хоть бы что.
Если вас бьют, а вам хоть бы что, то это только вашу силу показывает. Никто не говорит о том, что нужно надевать розовые очки. Адекватная оценка ситуации не означает переход в неконструктив.

VesterBro 25.03.2011 14:36

Скрытый текст
Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 129978)
Кто конкретно разделяет данную позицию совершенно непринципиально.

Еще раз: коль скоро непринципиально, так незачем использовать мой ник в своих сообщениях в контексте некоей "левой" интеллигентской позиции, которая в данной теме вообще ни к селу, ни к городу (ибо она не принадлежит ни одному из высказавшихся здесь и, строго говоря, имеет не слишком большое отношение к обсуждаемому вопросу)?

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 129978)
Нежелание вести дискуссию с человеком, точка зрения которого отличается от твоей - нецивилизованно.

Это не нецивилизованность. В данном случае я просто пасую перед Вами. Ибо меня всегда страшит ввязываться в дискуссию с человеком, который на тезис (к слову) "Снег - белый" становится в позу и с пеной у рта рвется доказать мне, что это не так. Ну, ни за что не смогу я доказать такому человеку, что он неправ: только силы, нервы и время зря потрачу. Поэтому и в данной ситуации предпочла закончить разговор по причине его полнейшей бесперспективности. И, к тому же, сильного отклонения от темы.

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 129978)
Если вас бьют, а вам хоть бы что, то это только вашу силу показывает.

Ну, да, а мазохист еще и удовольствие получит :smirk:
"Хоть бы что" - это в обсуждаемом случае не "пофиг", а "Спасибо! Давай еще!"

gav 25.03.2011 15:21

VesterBro
Цитата:

Еще раз: коль скоро непринципиально, так незачем использовать мой ник в своих сообщениях в контексте некоей "левой" интеллигентской позиции
Ваш ник был употреблен для обозначения высказанной Вами позиции о том, что бессмысленно проявлять гражданскую позицию, когда власть к ней не прислушивается.

Цитата:

"Снег - белый" становится в позу и с пеной у рта рвется доказать мне, что это не так.
Никто не становится в позу, Вы явно передергиваете. Я наоборот, допускаю и Вашу позицию, хотя ее не разделяю. Это Вы как раз встаете в позу, и то, что противоречит Вашей позиции вообще не рассматриваете.

Цитата:

Ну, ни за что не смогу я доказать такому человеку, что он неправ: только силы, нервы и время зря потрачу.
Если не можете доказать - то смиритесь с тем, что Ваша точка зрения не будет оценена оппонентом по достоинству. А доказать, что снег белый не составит особого труда.


Текущее время: 20:50. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»