Священником не идут работать:D Священником идут служить. Помните, пама римский - раб рабов Божиих?:)

А так...Ну я не знаю, давайте будем солдатам гарантировать, что их на войне не убьют. А то ведь боясь смерти никто в армию не пойдет...

У каждого вида деятельности свои издержки и свои бонусы. У священника - низкий доход, но высокое уважение и авторитет и понимание того, Кому служишь. По Вашему у священников только материальная мотивация? Если так - то тогда понятно, откуда такие священники в РПЦ. Новое чиновничество, нашедшее себе кормушку за счет прихожан. Зажравшееся к тому же и позорящее собой Церковь.

И тогда факультеты теологии точно надо открывать в вузах - рядом с факультетами ГМУ.

Но мне все же хотелось бы верить, что священник думает в первую очередь о высоком.

А Вы про гражданские права...Смешно. А уж целибат и нестяжательство трактовать как унижения - это вообще ни в какие ворота

нет, не спорю :) потому что нахожусь в культуре, которая это не допускает. А общество вегетарианцев посчитает вас объективно на более низкой ступени развития :) И давайте не будем брать нарочитые крайности. Есть параллельные культуры, которые просто разные, а не выше/ниже. Иначе и в нацизм можно скатиться... Германия превыше всего, германская культура единственная культурная...
любому здравомыслящему человеку в другой системе ценностей (культуре) всё будет понятно с точностью до наоборот (хотя совпадения тоже не исключены, как и общие ценности)
Ну сами смотрите. Вроде логично, действительно нужно. Но! Опять получается привелегированный класс. А старушке из той же деревни нужно срочно попасть в город к врачу... но она не может, Волгу ей не дают, автобус раз в день ходит битком, электрички отменили... Кто? чиновники же. Скажете другое ведомство? Но если смотреть чиновников как КЛАСС, то и Волга в этих условиях неэтична. Да и Жигули вас вплоне довезли бы, кстати...
Да кто ж спорит? Просто такой эксперимент иногда и поставит невозможно. Ничего легкого, ни в каком контексте тут нет. Легкость такого эксперимента - частный случай.
не понял. Это же ваша позиция. Обвинять огульно всех священников, кто пользуется Лексусом. Или уже появились исключения?
из того, что вы не доказали всё, не значит что представления оппонента поверхностны. Ну никак не значит :)
естественно. Да и не тождественна. Но в рамках данной модели (а не реальности) доказана, т.е. чисто абстрактно. Конечно, если изменить модель она не будет действовать.
ну вот я и ждал это "если". То есть сказали не то, о чем думали. Этот пинцип мы знаем :) Но прозвучало так, что все теории 100% ложны, без еслей. А в таком виде да, логично
естественно. Всего, что не опровергнуто. Но ведь не опровергуто
нет. Вы думаете, что поставили опровергающий эксперимент (или подтверждающий). Потом оказывается, что вы что-то не учли. Т.е. эксперимент не был чистым. Иногда это удавалось выявить при повторном опыте, иногда нет. Зато когда выявлялась посторонняя сила, искажавшая предсказанный теорией результат, это становилось научным открытием. Примеры сами ищите - в истории науки их множество.
ну так вы и сказали что менее 10 000 (перечитайте), т.е. 7000 вполне в вашу цифру попадает :) Значит, неправильно написали (лишнее "не" поставили).
:) смотря что складывать
открою вам страшную тайну :) В Библии такого не утверждается. Это вы придумываете аргументы за оппонента, чтоб их легче опровергнуть было ;) Еще в IV веке (или около того) это было разьяснено тем, кто думал как вы :)
костюм или платье - спецодежда чиновника? ну да, ну да :) опять же статусность
что их можно продать :) статус всё же дает не материал, а цена. А цена определяется не только материалом, но и, например, брендом.
хорошо :) но, тем не менее, их всё больше и больше.
да уж не ездил. Но с мастерами общался. Рено ремонтируется сложнее других марок. А так, неприхотливость - да. До срока. На ремон поступают пачками сразу как их срок вышел (уж не помню сколько там лет точно).
Согласен, тем более на налоги покупать.

Мне кажется, надо сворачивать дискуссию. Можно подвести краткий итог, всё равно одно и то же :)

А вот тут нужно сделать остановку.
Часть священников - монахи. Правда, был у нас тут святой отец, о котором писали, как о святом. Монах, бывший журналист. Приехал с одним чемоданом. Потом попался на содомии, замяли и перевели в другое место. Та же газета, что святость иеромонаху приписывала, написала о процедуре отъезда "три КАМаза с просевшими рессорами отвозили дары старушек". Вот только куда эти КАМазы уехали не уточнили. Так что целибат от алчности не всегда гарантирует.

чиновник тоже ижет служить. Разве от этого это перестает быть работой?
1) но эта их работа должна хорошо оплачиваться. 2) но у вас наоборот фраза должны быть "надо гарантировать, что всех убьют". Т.е. всё плохое - для всех участников профессии, а не некоторых.
нет, поэтому и идут работать. Но не платить за труд - тоже неэтично.
а как же? в тюрьме тоже целибат и нестяжательство :) Правда насильное, но и вы хотите обязательности.
Ну а так подумайте сами: прихожанин на машине, с большой семьей, доволен жизнью. Приходит и в тайне чувствует про священника "а ты хоть уважаемый, но ничего не можешь, и вообще почти не человек". Вы пробовали на себя такие ограничения примерить?

Ни фига. Священник может отпустить грехи. И это ценнее любой машины и квартиры (для людей, живущих в этой системе ценностей).

А тот кто так чувствует к священнику не пойдет.

Примерял:D Со знанием трех языков и двумя высшими (одно из которых - западное) я работаю в вузе, а не в бизнесе. Да, кстати, с десятилетним опытом работы в реальном бизнесе - два года из которых в Париже. И ничего:rolleyes:

А оплата солдат...Хорошо оплачиваемый солдат - это наемник. Который, если мне память не изменяет, даже комбатантом не является;)

Не пытайтесь Вы все к деньгам свести. В отдельных профессиях богатство просто неэтично. И не пытайтесь все судить одной меркой. Некорректно.

Далее, не платить священникам я не призывал;) Передергивать не начинайте, а то и правда другой нашей кошачьей уподобитесь;)

Скажите, а запрет на то, чтобы делиться с людьми своими интересами и говорить о работе - это не унижение? А ничего, спецслужбисты идут на это...И католические священники целибат тоже как унижение не воспринимают. И весьма жесткие уставы своих орденов - тоже.

Может, у Вас кто-то из близких священник или работник церковной лавки? Тогда бы я еще понял...

Впрочем ладно, утомился я. Вы имеете право на свои взгляды. Только знайте что они неправильные:) И довольно об этом

ну то что солдат должен быть бесплатным или малооплачиваемым... Это уж мне совсем не нравится :) А почему он должен тогда защищать богатых и их капиталы? Может конечно, но это неэтичное отношение общества к нему. Не начать бы новую тему, а то щас все за бесплатных солдат начут выступать :)

И вообще моя позиция: надо чтоб в стране не богатых не было, а бедных. А пока есть бедние и нищие, пока есть наглые чиновники - конечно богатство будет выглядеть неэтично. И расслоение общества по децильному коэффициенту 1:30 это уже запредельно. Не надо все проблемы общества на священников валить. И на солдат.

А к деньгам я как раз не пытаюсь свести, наоборот. Я говорю: на денежную составляющую надо в последнюю очередь смотреть. Нет, все прицепились к отдельным очень редким Лексусам. А это вторично. Каждый сам выбирает как жить. Главное, чтобы к другим людям по-доброму относиться. Без зависти и злости. И хлеба горбушкой с другом поделиться. А не судить кого-то кого не понимаешь.
нет. За державу обидно (с) т.е. за несправедливость.

золотые слова. Это относится и ко всем спорившим :) Честно, надоело уже. Не хотят видеть в согражданах равноправных людей - пусть будет на их совести. Больше спорить здесь не буду /разве что про военных, но это оффтоп/ :) Вопросы больше мне в этой теме не задавать! :)

П.С. Самое интересное, что я с критиками практически согласен. Но безапелляционность не могла у меня не вызвать чувство протеста. Потому что вроде правильно, но палку перегибают. Нельзя огульно делать такие выводы, а смотреть каждый конкретный случай.

Уже правильно сказали. Солдат, который воюет за деньги - это наемник.
А теперь вспомните про Отечественные войны - кто и за что там воевал.

Зы. На одном форуме читал: "Если сейчас начнется война, буду сидеть в окопе и попукивать поверх головы из ружьишка, а вот если убьют моих родных или друзей - порву всех".:D

Как сказал один известный философ, нет ничего антидемократичнее таблицы умножения:D

Почему Вы думаете, что это мой язык? Тем более, что рассуждения (священник -- посредник, и если он плох, то исповедь недействительна) в любом случае ошибочны, "на моем языке" они или нет. Об этом уже и Лучник сказал, но Вы продолжаете упорствовать, исходя из каких-то своих домыслов. Даже не знаю, что тут еще можно добавить.

Нет, не за деньги, а за свой долг. Но за риск общество должно его хорошо содержать, хотя бы в мирное время. Иначе грош цена такому обществу. Каприталист будет наслаждаться жизнью от нефтяных вышек, а ты давай, защишай меня даром. Кстати самые богатые как раз в истории и открывали ворота крепостей врагу - чтоб сохранить свой капиталец.
А в ВОВ не было капиталистов как раз, общество считатось хоть формально, но равноправным. Воевали за общую Родину. С противной стороны немцы воевали за обещанные за службу земли на востоке (в частности).

Против этого спору нет. Но и связывать уровень жалования солдат и боеспособность армии тоже не верно. Мы побеждали намного более оплачиваемые армии.
Который за долг - это не наемник. Наемник - только за деньги. Иными словами у него "там Родина, где ж..па в тепле".

А в Отечественную 1812?

Армия была регулярная, подневольная для солдат, а офицерский состав службу нес по записи. Короче, помимо любви к Родине шкурного интереса было вдоволь. Крестьяне, организовывали свои партизанские отряды в надежде на освобождение от крепостного права. Да и война 1812 г. - это не более, чем шахматная партия двух императоров. Уж с 1941-1945 гг. ни как не сравнить. О войне, службе и патриотизме в условиях суверенной демократии можно в отдельной теме поговорить. А здесь о духовном и о том, стоит ли купола золотом покрывать, Лексусы приходам приобретать и является церковь институтом социализации подрастающего и подросшего поколения. Вообще при всех ответвлениях и выскальзываниях обсуждение напоминает диспуты периода первой трети 20-го столетия, когда раки вскрывали, кресты скидывали, церковное золото переплавляли и переправляли друзьям по борьбе с мировым империализмом, а священнослужителей объявляли врагами народа и дармоедами.

а я с этим и не спорил. Я спорил с тем, что если большое жалование - то наемник. У нас, кстати чиновники - вполне себе наёмники. Потому ерунду и вытворяют.
как раз верно, но не линейно, конечно. Потому что голодный солдат просто не в состоянии быть максимально боеспособным. И обучение, тренировки, топливо на учебные полеты всё денег стоит. Не за свой же счет патроны покупать? А побеждали... да, шапкозакидательством, с потерями до 1:10 в 1941/42, с одной винтовкой на троих. Да и моральное состояние на боеспособность сказывается. Солдат должен чуствовать себя уважаемым членом общества.

Добавлено через 3 минуты
Даже в примитивных обществах воин - это герой, самый уважаемый человек. А у нас?

Добавлено через 1 минуту
Можно поговорить о введенном институте капелланов.

Не нужно путать жалование (денежные выплаты на руки) и материально-техническое обеспечение армии.
"Солженицын сказал?" (с) :D

Естественно.

Естественно. Но это не всегда зависит от денежных выплат. В СССР военнослужащие пользовались уважением, но вот солдаты больших денег не получали.

разделение - это частный случай. В Средние века обмундирование и оружие покупалось за свой счет и было довально дорогим. Ну и если всё, что нужно военному будет выдаваться натурой, тоже неплохо (хорошо кормить за казенный счет, обеспечить нормальным жильем, Лексусы каждому :) и т.д. и т.п.), тогда можно и без жалования обойтись.
учите историю (с)
так мы сейчас капитализм строим или как? При капитализме уважение в кпимтале. Мне это не нравится, но тогда давайте менять общественный стой.