Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Выборы в Государственную Думу РФ в 2011 году (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=7620)

LeoChpr 21.09.2011 09:23

Цитата:

«Придут самые страшные для России десять царей на час».
Пусть историки меня поправят. Революций было две. Февральская и Октябрьская. Что главы Временного Правительства не в счет? Если даже считаем с Великой Октябрьской: Ленин, Сталин, Маленков, Хрущев, Брежнев, Андропов, Черненко, Горбачев, Ельцин, Путин, Медведев. Уже одиннадцать. Что-то не сходится. Пахнет наспех состряпанной "психотронной" бомбой, запущенной в народ.

gav 21.09.2011 09:25

Александр45,
Цитата:

Почему у нас в принципе невозможна легальная возможность смены правящей партии?
Совершенно очевидно, почему. Потому что у нас был иной исторический процесс, в результате чего у нас общество другое. В котором, в отличие от Германии, не принято "стучать", а принято покрывать преступников, принято спокойно реагировать на проявление несправедливости (моя хата с краю) и т.п. Наивно думать, что в таком обществе будут торжествовать демократические принципы. Наивно требовать этого от власти. С чего вдруг в гнилом обществе должна быть достойная власть, откуда она возьмется? Придет умный Иван и всех нас рассудит? Тогда это будет уже не демократическое общество, а авторитарное. Когда общество зависит от лидера, а само ничего не может, не может там быть демократии впринципе. Поэтому у нас два пути, обеспечивающие более-менее нормальный уровень жизни:
1. Сильная власть, авторитарное государство, где демократия задвинута подальше.
2. Нормальное демократическое общество. Для этого, в первую очередь, нам всем надо менять мозги. Выработанная за века ментальность несовместима с ним.
Сейчас же мы имеем нечто среднее между этими двумя вариантами. Власть достаточно сильна, демократия душится. Но я сильно сомневаюсь, что если сейчас вдруг резко власть предоставит народу демократию, то мы заживем лучше.
Нам надо постепенно двигаться в сторону демократии, при этом, конечно, менять ментальность. Хорошим бы шагом стало появление политической конкуренции. Но, как видим, с этим сложности. Но совершенно понятно почему они взялись.

LeoChpr 21.09.2011 12:11

ЕР сделала Медведеву «поистине троянское» предложение

Alextiger 21.09.2011 12:41

Цитата:

Сообщение от Александр45 (Сообщение 176465)
Вот не надо. Я говорю не о продвижении на партийные посты, а в принципе. Будь ты хоть беспартийный, хоть республиканец, хоть демократ - у тебя в любом случае есть равные возможности стать директором школы, например.

неа... Если вы член CPUSA (компартии), то вам не дадут "равных возмжностей" стать директором школы.
Цитата:

Сообщение от Александр45 (Сообщение 176465)
Давайте тогда исключим из конституции норму о демократическом государстве, официально в конституции закрепим руководящую и направляющую роль партии Единая Россия. И хватит играться в дерьмократию. Назовём вещи своими именами.

и выборные деньги сэкономятся :rolleyes:
Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 176473)
Маленков

не, он не в счет.

Александр45 21.09.2011 15:48

gav,

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 176474)
Совершенно очевидно, почему. Потому что у нас был иной исторический процесс, в результате чего у нас общество другое. В котором, в отличие от Германии, не принято "стучать", а принято покрывать преступников

Ну вот в Великобритании спокойно и безболезненно происходит смена правящей партии с лейбористов на консерваторов, в Германии спокойно и безболезненно происходит смена власти с СДПГ на ХДС. Также и в других демократических странах. У нас это фактически невозможно, по крайней мере легальными методами. То есть власть сделает всё возможное и невозможное, чтоб ЕР остались у власти.
Ну ведь там и там в своё время, как и у нас, была империя. Когда, по Вашему, у них сформировалось то общество, что они имеют? Неужели это непосредственно связано с теми моментами, о которых Вы написали?

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 176474)
Нам надо постепенно двигаться в сторону демократии, при этом, конечно, менять ментальность. Хорошим бы шагом стало появление политической конкуренции. Но, как видим, с этим сложности.

Это "постепенно" может настолько затянуться, что мы потеряем страну. Политической конкуренцией даже не пахнет, если по указке из Центра, по указке из региона, от губернатора, от мэра - везде душат оппозицию. Тем временем, те же английские консерваторы сейчас и не помышляют вставлять палку в колёса лейбористам и либералам, а ХДС в Германии приходится считаться с социал-демократами.

Димитриадис 21.09.2011 15:52

Цитата:

Сообщение от Александр45 (Сообщение 176528)
Это "постепенно" может настолько затянуться, что мы потеряем страну.

Да? Ну предложИте какой-либо способ искусственно ускорить "вызревание" гражданского общества.
Или народ российский настолько "пассивен и инертен", что Вас он не устраивает?

Гражданское общество растет само, как дерево, а не возводится подобно дому.

Александр45 21.09.2011 16:31

Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 176531)
Да?

Да.

Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 176531)
Ну предложИте какой-либо способ искусственно ускорить "вызревание" гражданского общества.

Ну для начала:

Первое. Создать реальную политическую конкуренцию. Прекратить давить и запугивать отдельных членов оппозиционных партий и целые деревни/сёла/города. Пока все знают, что при любом раскладе выберут кого надо - гражданского общества не будет.

Второе. Ввести прогрессивную систему налогообложения. Борьба с коррумпированностью.

Третье. Создать возможности для открытия и ведения малого бизнеса и фермерских хозяйств путём принятия специальных федеральных программ.

Четвёртое. Добиться "прозрачности" цен на бензин (= снизить в 2.5 раза цены на бензин и топливо)

Alextiger 21.09.2011 16:47

Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 176531)
предложИте какой-либо способ искусственно ускорить "вызревание" гражданского общества.

для начала не репрессировать за одно уже желание в гражданском обществе поучаствовать, за желание принести пользу стране (а то как же: польза и без откатов??? запретить!)

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Александр45 (Сообщение 176544)
Четвёртое. Добиться "прозрачности" цен на бензин

на самом деле это первое. Только не цен на бензин, а прозрачности всей "вертикали власти" и партий. Чтоб в интернете каждый мог видеть куда пошел каждый его рубль с налогов, и т.д..

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 176474)
Поэтому у нас два пути, обеспечивающие более-менее нормальный уровень жизни:
1. Сильная власть, авторитарное государство, где демократия задвинута подальше.
2. Нормальное демократическое общество. Для этого, в первую очередь, нам всем надо менять мозги.

а кстати одно другому не мешает. Допустите хотя бы местную демократию при авторитарной центральной власти (а ля земства в Империи)

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 176474)
В котором, в отличие от Германии, не принято "стучать", а принято покрывать преступников

а почему? потому что власть сама себя позиционирует как врага населения

Ink 21.09.2011 16:49

Цитата:

Сообщение от Александр45 (Сообщение 176544)
Ну для начала:

Надо закончить с наивными мальчишескими фантазиями.
Цитата:

Сообщение от Александр45 (Сообщение 176544)
Создать реальную политическую конкуренцию

Создавайте. Тока вот на какие средства планируете создавать всё это? На кредит в банке или партийные взносы с парочки друзей?
Цитата:

Сообщение от Александр45 (Сообщение 176544)
Прекратить давить и запугивать отдельных членов оппозиционных партий и целые деревни/сёла/города

Я то же хочу мир во всём мире, но увы, как-то не получается.
Цитата:

Сообщение от Александр45 (Сообщение 176544)
Пока все знают, что при любом раскладе выберут кого надо - гражданского общества не будет.

Кого надо? Никто и ничего не знает.
Цитата:

Сообщение от Александр45 (Сообщение 176544)
Ввести прогрессивную систему налогообложения

Вводите, вводите. Итак уже налогами почти всё что можно задушили.
Цитата:

Сообщение от Александр45 (Сообщение 176544)
Борьба с коррумпированностью

Эт да, эт верно. Всю историю рода человеческого с ней боремся. Но я верю: вместе с Вами, Александр, мы её победим и уже нынешнее поколение Советских людей, будет жить при коммунизме без коррупции
Цитата:

Сообщение от Александр45 (Сообщение 176544)
Создать возможности для открытия и ведения малого бизнеса и фермерских хозяйств путём принятия специальных федеральных программ.

Верно-верно. Давайте еще одну программу примем. Нам ведь существующих мало...
Цитата:

Сообщение от Александр45 (Сообщение 176544)
Добиться "прозрачности" цен на бензин (= снизить в 2.5 раза цены на бензин и топливо)

А что в них непрозрачного? Ценник на бензин полностью прозрачен. А вот снижение цен - это уже другое.
Итого. Реальной власти Тимуру и его команде Саше и его друзьям не видать. Не видать, так как настоящую власть никто не даёт, её нужно взять. Вот Ленин - он взял. А Саша...А Саша выбрал девушку, квартиру и сдулся, выдвигая наполеоновские планы на кухне под пельмешки и за рюмашкой. Но всё еще можно исправить. Стать бунтарём, радикалом, экстремистом.

Alextiger 21.09.2011 16:49

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 176474)
Но, как видим, с этим сложности. Но совершенно понятно почему они взялись.

конечно понятно. Коррупционеры не хотят выпустить кошелек из рук


Текущее время: 00:22. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»