Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Преподавательская (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=122)
-   -   Эффективный контракт (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=10778)

Димитриадис 10.01.2013 20:28

Цитата:

Сообщение от Kayra (Сообщение 308431)
Глупости говорите, какими бы ребрами вопрос не вставал, человек, занимающийся имитацией публикационной активности, никогда не напишет и не опубликует статью не то что в Nature, но и в более мелких зарубежных журналах . Мысль, что все покупается и продается деньгами или другими эквивалентами, верна только до определенного предела . Все имеет свой предел, потолок, за которым действуют совершенно другие законы. Хорошо сидеть с сотнями публикаций-параллелей в Вестниках Мухосранска, копрожурналах и прочих Журналах "Животноводста, астрологии и социологических исследований" и рассуждать, что коллега со статьей в Nature ее просто купил, другой коллега с десятками зарубежных публикаций просто имеет уехавших знакомых за границей и пр. А сами-то пробовали написать хоть одну статью в зарубежный журнал с высоким импакт-фактором, журнал Q1 в своей области?

Все, что вы тут понаписали - ваши собственные измышления и попытка домыслить за меня. Я сказал то, что хотел сказать.

Питер 10.01.2013 20:37

Цитата:

Сообщение от Нинэль (Сообщение 308439)
Rendido, то есть сразу, с первого семестра переходить в дисциплинам СД?

Не к дисциплинам СД, а к дисциплинам, имеющим отношение к профессии.

У нас с 1 семестра они начинаются, да. И их число возрастает от семестра к семестру.

И сейчас нет СД у бакалавров. Есть "профессиональный цикл", который в общем-то никто не мешает ставить с 1 семестра.
При этом профильные дисциплины могут находиться и в циклах ГСЭ и ЕН - в ряду дисциплин по выбору (если, конечно, они по сути в этот цикл могут быть отнесены).

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 308447)
для кандминимума если только.
Кому надо- сам читает, причем не с упором на немецких философов, как в вузе, а что ближе и интересней. Может, античная или восточная философия.

А про индукцию / дедукцию, анализ / синтез, абстрактное / конкретное, про диалектику где студентам рассказывать?

История философии - это прекрасно (и тоже, я считаю, обязательна бакалаврам любого профиля), но и сама постановка мозгов для того, чтобы студенты понимали, что у научного познания есть свои законы, просто необходима. А без этого они не способны будут профессионально заниматься анализом, т.к. иначе так и останутся на уровне решателей частных задачек, а самостоятельно не в состоянии будут исследовать ни одну проблему.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 308446)
Эге ж. :)

Да и пусть. Повторю, хоть горшком назови, только в печку не ставь. Если дадут хотя бы 50 % на профиль и не заставят писать ВКР по направлению, а не по профилю, то и претензий нет.

Blackstone 10.01.2013 20:41

Цитата:

Сообщение от Питер (Сообщение 308451)
А про индукцию / дедукцию, анализ / синтез, абстрактное / конкретное

вроде я это в логике проходил, нужный предмет. Жалею что не было латыни и риторики. А вот философию, социолгию, бухучет и физру выбросил бы из курса подготовки тех же бристов. Культурология тоже мне была непонятна в плане необходимости. Ладно еще русский язык (кто то и в школе его не очень знал), но та же математика и БЖД - зачем?
На мой взгляд студент должен иметь максимум предметов, которые помогут ему работать. Щас вот ищу студента выпускника с хорошими навыками в плане знания налогового законодательства и ведения дел маленького юрлица. Среди экономистов не могу такого найти. А обращаться к спецу с 10-20 летним стажем - сто лет не надо - зачем тогда учатся?

will 10.01.2013 20:49

Цитата:

Сообщение от Blackstone (Сообщение 308461)
вроде я это в логике проходил, нужный предмет.

Да.
Если на античной философии каким-то боком и коснется, то за 1 занятие толком не осветят, в отличие от дисциплины "логика".
Потом, философия идет на 5курсе. Когда уже все студенты , дожившие до этого периода, благополучно освоили приемы анализа.


Цитата:

Сообщение от Blackstone (Сообщение 308461)
философию, социолгию, бухучет выбросил бы из курса подготовки тех же юристов.

+1.
физра нужна, но не в том армейском виде, какой ее преподают в вузах, да еще и с отработками.
Распределять в группы по видам спорта и не давить. Всё равно кому надо- будут тренироваться, а из-под палки только вред от занятий.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Blackstone (Сообщение 308461)
ищу студента выпускника с хорошими навыками в плане знания налогового законодательства и ведения дел маленького юрлица. Среди экономистов не могу такого найти

это плохая идея- предлагать себя в качестве "доски для практикантов", да еще и по бухучету.
В бухучете задом знания высиживают, и практикуется наставничество. В вузе и на курсах такое не производят. В данной области вузовские знания - ничто по сравнению с опытом, и для зеленого выпускника, взятого на работу, вам придется нанимать "консультанта" который его будет пасти. Без вариантов.
В случае российского бухучета это не вина выпускника или вуза, это систама сбора налогов и налоговой отчетности разработана для прессования предпринимателей. Отсюда и противоречивые НПА, иведомственные письма, которые, вопреки закона, котируются налоговыми инспекциями выше НК РФ и т.д.

Питер 10.01.2013 20:59

Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 308464)
Да.
Если на античной философии каким-то боком и коснется, то за 1 занятие толком не осветят, в отличие от дисциплины "логика".
Потом, философия идет на 5курсе.

Не стоит обобщать. У Вас на 5-ом, а у нас Философия на 2 курсе. Сейчас стоит в осеннем семестре. А ровно перед этим (в весеннем семестре 1 курса) - Логика.
Так что, в разных учебных планах может быть по-разному.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Blackstone (Сообщение 308461)
А вот философию, социолгию, бухучет и физру выбросил бы из курса подготовки тех же бристов. Культурология тоже мне была непонятна в плане необходимости. Ладно еще русский язык (кто то и в школе его не очень знал), но та же математика и БЖД - зачем?

Горазды вы, коллеги, шашкой махать.
Вы когда-нибудь компетентностную модель специалиста строили? И пытались определить, откуда те или иные ЗУН берутся, как они формируются? Не все лишнее, что может таковым показаться не первый взгляд.

Димитриадис 10.01.2013 21:06

Цитата:

Сообщение от Blackstone (Сообщение 308461)
А вот философию, социолгию, бухучет и физру выбросил бы из курса подготовки тех же бристов. Культурология тоже мне была непонятна в плане необходимости. Ладно еще русский язык (кто то и в школе его не очень знал), но та же математика и БЖД - зачем?

Очень субъективное мнение. И про компетентностную модель специалиста ректор тоже недавно нам говорил на совещании. Мол, теперь мы дисциплины в учебные планы будем писать не как раньше - чтобы преподов нагрузкой обеспечить,а чтобы правильно эти компетенции выстроить. И для чего в ООП бакалавриата эти ОК и ПК пишутся, тоже растолковывал. С этими ФГОСами третьего поколения хрен забалуешь. Так что Питер истину глаголет.

Питер 10.01.2013 21:11

Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 308474)
И про компетентностную модель специалиста ректор тоже недавно нам говорил на совещании. Мол, теперь мы дисциплины в учебные планы будем писать не как раньше - чтобы преподов нагрузкой обеспечить,а чтобы правильно эти компетенции выстроить. И для чего в ООП бакалавриата эти ОК и ПК пишутся, тоже растолковывал. С этими ФГОСами третьего поколения хрен забалуешь.

А мы и по стандартам 2 поколения точно так же планы писали. Сначала компетентностную модель, потом план. Только я о реальной компетентностной модели, а не о жонглировании теми компетенциями, которые в ФГОС перечислены. Хотя и к ним можно приспособиться.

Rendido 10.01.2013 21:11

Цитата:

Сообщение от Питер (Сообщение 308443)
Философия нужна любому образованному человеку, маркетологу тем более.

Также нужны литература (отечественная и зарубежная), история (России и всемирная), культурология, русский язык и культура речи, этикет, правила дорожного движения... Только если учить всему этому бакалавров, отнимая время от занятий профильными дисциплинами, то из них получатся образованные люди (и то вряд ли), но посредственные специалисты.

0647 10.01.2013 21:16

Цитата:

Сообщение от Rendido (Сообщение 308476)
русский язык и культура речи, этикет, правила дорожного движения...

Я вот подумал - а в дореволюционных университетах это ведь не проходили... Но тем не менее - знали (за исключением "авто"-ПДД). :p Не надо навешивать на вузы функцию превращения из обезьяны в человека.

Питер 10.01.2013 21:16

Цитата:

Сообщение от Rendido (Сообщение 308476)
Также нужны литература (отечественная и зарубежная), история (России и всемирная), культурология, русский язык и культура речи, этикет, правила дорожного движения... Только если учить всему этому бакалавров, отнимая время от занятий профильными дисциплинами, то из них получатся образованные люди (и то вряд ли), но посредственные специалисты.

И опять же напомню про компетентностную модель. Решаем оптимизационную задачу: как максимизировать нужный для специалиста набор профессиональных компетенций при ограниченных ресурсах времени.

Rendido 10.01.2013 21:18

Цитата:

Сообщение от Питер (Сообщение 308451)
А про индукцию / дедукцию, анализ / синтез, абстрактное / конкретное, про диалектику где студентам рассказывать?

Цитата:

Сообщение от Питер (Сообщение 308478)
И опять же напомню про компетентностную модель. Решаем оптимизационную задачу: как максимизировать нужный для специалиста набор профессиональных компетенций при ограниченных ресурсах времени.

Сделать по аналогии с курсом "Концепции современного естествознания" выжимку из гуманитарных дисциплин, содержащая только то, что реально пригодится студентам в их профессиональной деятельности. Какая польза маркетологу от того, что он выучит имена всех досократиков?

Лучник 10.01.2013 21:23

Цитата:

Сообщение от Rendido (Сообщение 308476)
Также нужны литература (отечественная и зарубежная), история (России и всемирная), культурология, русский язык и культура речи, этикет, правила дорожного движения... Только если учить всему этому бакалавров, отнимая время от занятий профильными дисциплинами, то из них получатся образованные люди (и то вряд ли), но посредственные специалисты.

Я бы вполне согласился, что социология, политология и философия не нужны в программе, к примеру, юристов, если бы я не преподавал эти предметы. Без них (и без меня) эти дети останутся совсем дикими :D

Я серьезно. :cool:

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Rendido (Сообщение 308480)
Какая польза маркетологу от того, что он выучит имена всех досократиков?


В ненужных знаниях есть определенный аристократизм.

Питер 10.01.2013 21:29

Цитата:

Сообщение от Rendido (Сообщение 308480)
Какая польза маркетологу от того, что он выучит имена всех досократиков?

Вот не люблю я такой технократический подход.
Пусть будут :D

Добавлено через 2 минуты
А по поводу культурологии, социологии, правоведения и т.п. для маркетолога вообще все просто.
PEST-анализ без этого будет на уровне рассуждений в детской песочнице.

Не говоря уж про то, что социология - это вообще базовая дисциплина для маркетолога.

IvanSpbRu 10.01.2013 21:29

Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 308447)
для кандминимума если только.
Кому надо- сам читает, причем не с упором на немецких философов, как в вузе, а что ближе и интересней. Может, античная или восточная философия

Ну, тут уже были примеры - как эффективные менеджеры считают правильным сносить здания без археологической экспертизы, так как это сроки строительства срывает. Может быть, хотя бы начатки понимания философии заставит маркетолога думать не только о том, чтобы пипл хавал...

Rendido 10.01.2013 21:30

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 308483)
Я бы вполне согласился, что социология, политология и философия не нужны в программе, к примеру, юристов, если бы я не преподавал эти предметы. Без них эти дети останутся совсем дикими

А если проверить у них остаточные знания перед выдачей дипломов (а лучше - после :) ) ? Думаете, они хотя бы десятую часть того, что Вы им весь семестр рассказываете, вспомнят?

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 308483)
В ненужный знаниях есть определенный аристократизм.

Смеясь жестоко над собратом,
Писаки русские толпой
Меня зовут аристократом.
Смотри, пожалуй, вздор какой!
Не офицер я, не асессор,
Я по кресту не дворянин,
Не академик, не профессор;
Я просто русский мещанин.


Текущее время: 02:16. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»