Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Обучение в аспирантуре (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=106)
-   -   Необходимо ввести обязательную защиту диссертации для выпускников аспирантуры (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=14664)

4gost 11.02.2020 21:33

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 700071)
Результат научной работы - это либо прибыль конторы, где результаты НИР внедрены, либо диплом к.н.,

*тихиим шепотом*
помимо ваших "квадратно-гнездовых" научных изысканий есть еще такая вещь как фундаментальная наука

Lord Marlin 11.02.2020 21:58

Цитата:

Сообщение от 4gost (Сообщение 700077)
помимо ваших "квадратно-гнездовых" научных изысканий есть еще такая вещь как фундаментальная наука

он уже утверждал, что все, что не приносит прям щас пользу не наука, а фигня какая-то. вот как начнет приносить пользу- так и станет наукой

nauczyciel 12.02.2020 06:13

Цитата:

Сообщение от Lord Marlin (Сообщение 700079)
он уже утверждал, что все, что не приносит прям щас пользу не наука, а фигня какая-то. вот как начнет приносить пользу- так и станет наукой

Это да, и ещё я добавлял, что если кто-то скажет про то, в чём я не разбираюсь, что вот это знание - научное, то я спорить не буду.
А вот если спросят меня, относится ли знание к научным, то я знание считаю научным, если оно обладает признаками актуальности, новизны и практической ценности.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от 4gost (Сообщение 700077)
есть еще такая вещь как фундаментальная наука

Да без проблем, пусть будет :)

Добавлено через 13 минут
Цитата:

Сообщение от @.n.g.e.r (Сообщение 700075)
Я Вам поражаюсь. Вроде технические науки исповедуете, но почему-то одна экономика на уме.

Я прежде всего инженер - человек созидающий. Техническая наука появляется там, где инженер сталкивается с такой задачей, которую он не может решить известными методами. Но задача должна быть! А если за решение задачи не платят - значит, она не актуальна.
В любых действиях должен быть смысл, польза. А смысл и польза легко исчисляется таким универсальным критерием как деньги.
Я думаю, что не только инженер, но и вообще любой разумный человек должен оценивать смысл и пользу своих действий. У инженера эта оценка является частью его ежедневных трудовых обязанностей по принятию технических решений, потому легко и непринуждённо входит во все аспекты жизни.

Добавлено через 13 минут
Цитата:

Сообщение от @.n.g.e.r (Сообщение 700075)
Польза бывает и теоретическая и в виде нового научного знания

Так и я о том же. Польза есть, если её можно оценить универсальным средством оценки - деньгами.
Цитата:

Сообщение от @.n.g.e.r (Сообщение 700075)
исследования, проводимые вне рамок диссертационного и не имеющие сиюминутного денежного выхлопа также готовы на нуль множить просто потому что

Денежный выхлоп необязательно должен быть сиюминутным или привязанным к диссертации. Но он должен быть, иначе зачем этим исследованием заниматься?
Цитата:

Сообщение от @.n.g.e.r (Сообщение 700075)
качественная статья в Nature тоже не является научным результатом?

Надо конкретную статью смотреть. Сама по себе публикация в журнале не свидетельствует о том, что публикация научная.

Рената 12.02.2020 08:31

Вообще, про связь исследований и денег, которые должны приносить эти исследования, очень интересно. Задумалась.
Заметила, что мои нынешние студенты (в отличие от тех, которые были лет 15 назад) именно что рассматривают получаемые знания в аспекте: "Как эта хрень поможет мне заработать на однушечку в Питере". Если корреляция прослеживается положительная, то знания начинают добываться более активно.)

Dmitr678 12.02.2020 08:57

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 700071)
Выполнение работ есть. Отчётный документ (диплом к.н.) есть.
Кому нужно исследование, если оно не вылилось во что-то полезное? Результат научной работы - это либо прибыль конторы, где результаты НИР внедрены, либо диплом к.н., который идёт в отчётность ВУЗу (ну или зачем он ещё ВУЗу нужен).

Никакой это не результат работ и диплом не отчетный документ об их выполнении. Вы еще скажите, что секс - это работа, отчетный документ о которой свидетельство о рождении ребенка и вуз может заключать договоры с преподавателями, по которым они принимают обязанность родить.

nauczyciel 12.02.2020 09:19

Цитата:

Сообщение от Dmitr678 (Сообщение 700090)
Никакой это не результат работ и диплом не отчетный документ об их выполнении.

Почему Вы думаете, что это не так? Работа ведь выполнена, и результат налицо. В чём отличие от других работ, результатом которых является бумажка? Например, от проектных работ.
Цитата:

Сообщение от Dmitr678 (Сообщение 700090)
Вы еще скажите, что секс - это работа, отчетный документ о которой свидетельство о рождении ребенка и вуз может заключать договоры с преподавателями, по которым они принимают обязанность родить.

Я таких договоров не видел. Однако мысли у Вас весьма интересные :idea2: :pray:
Секс работой бывает - проституцией называется. Но чтобы с целью рождения детей - я такого пока не встречал. Наверное, потому что нет покупателя такой услуги. Об этом ещё Булгаков писал: "зачем нужно искусственно фабриковать Спиноз, когда любая баба может его родить когда угодно"

Димитриадис 12.02.2020 09:21

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 700091)
Секс работой бывает - проституцией называется. Но чтобы с целью рождения детей - я такого пока не встречал. Наверное, потому что нет покупателя такой услуги. Об этом ещё Булгаков писал: "зачем нужно искусственно фабриковать Спиноз, когда любая баба может его родить когда угодно"

Объём рынка суррогатного материнства перевалил за миллиард долларов только в Этой Стране. А в связи с ужесточением политики в области материнства и детства создался рынок теневого усыновления. Это меня моя магистрантка просветила, она в теме :)

nauczyciel 12.02.2020 09:34

Димитриадис, не, тут всё же другое. Тут Dmitr678 представляет, что за секс с деторождением будут преподавателям платить :)

@.n.g.e.r 12.02.2020 11:43

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 700084)
Это да, и ещё я добавлял, что если кто-то скажет про то, в чём я не разбираюсь, что вот это знание - научное, то я спорить не буду.

Однако же спорите с тем, что в отдельных случаях возможны нюансы.

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 700084)
обладает признаками актуальности, новизны и практической ценности

При совокупности первых двух с теоретической ценностью - наука считаться может? Пример - разрешение некоего математического парадокса.

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 700084)
А смысл и польза легко исчисляется таким универсальным критерием как деньги.

Это заблуждение. В большинстве случаев - да, но не всегда.

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 700084)
Надо конкретную статью смотреть. Сама по себе публикация в журнале не свидетельствует о том, что публикация научная.

Да, Nature это известная помойка с недостойным качеством рецензирования. А если серьезно, то в очередной путаетесь в показаниях. То безапелляционно либо деньги, либо диссер, то можно и статьи рассматривать в качестве результата.

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 700084)
Но он должен быть, иначе зачем этим исследованием заниматься?

Про фундаментальную науку и математику уже приводились примеры. Многие мои коллеги технарии часто грешат узостью взглядов при возведенной в абсолют категоричности.

nauczyciel 12.02.2020 12:04

Цитата:

Сообщение от @.n.g.e.r (Сообщение 700094)
Однако же спорите с тем, что в отдельных случаях возможны нюансы.

Я не спорю. Если человек (условный астролог, математик-теоретик, философ и т.п.) изволит считать, что он произвёл научное знание - я его разубеждать не буду.
Но сам я поверю в научность знания, если оно отвечает критериям актуальности, новизны и практической ценности.
Цитата:

Сообщение от @.n.g.e.r (Сообщение 700094)
При совокупности первых двух с теоретической ценностью - наука считаться может? Пример - разрешение некоего математического парадокса.

Если от этого математического решения есть исчислимая польза, если это кому-то нужно (в наличии актуальность), если это решение новое - я склонен отнести это знание к научному.
Цитата:

Сообщение от @.n.g.e.r (Сообщение 700094)
можно и статьи рассматривать в качестве результата.

Статьи вообще-то и пишут с целью получения денег ;) Например, чтобы спокойно работать на должности доцента, получая за эту работу деньги, нужно периодически писать статьи. Иногда для работы над НИР заказчики просят статьи - чтобы убедиться, что ты в теме.
Цитата:

Сообщение от @.n.g.e.r (Сообщение 700094)
в очередной путаетесь в показаниях

У меня всё чётко и конкретно, в отличие от Вас ;) Вот, например:
Цитата:

Сообщение от @.n.g.e.r (Сообщение 700094)
Про фундаментальную науку и математику уже приводились примеры

где эти примеры? Кроме тех, что привёл я?

Lord Marlin 12.02.2020 12:36

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 700095)
Если от этого математического решения есть исчислимая польза, если это кому-то нужно (в наличии актуальность), если это решение новое - я склонен отнести это знание к научному.

т.е. все таки актуальности и новизны уже достаточно?


Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 700095)
где эти примеры? Кроме тех, что привёл я?

в прошлом споре


Цитата:

Сообщение от @.n.g.e.r (Сообщение 700094)
Многие мои коллеги технарии часто грешат узостью взглядов при возведенной в абсолют категоричности.

как вы мягко выразились......

nauczyciel 12.02.2020 12:42

Цитата:

Сообщение от Lord Marlin (Сообщение 700096)
т.е. все таки актуальности и новизны уже достаточно?

Вы же процитировали исчислимую пользу. Без неё знание научным я не признаю.
Цитата:

Сообщение от Lord Marlin (Сообщение 700096)
в прошлом споре

В каком именно?

Lord Marlin 12.02.2020 13:08

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 700097)
Без неё знание научным я не признаю.

ну вы можите опубликовать свою филосвскую работу по поводу что есть научное знание и поспорить с современным определением. провести аргументацию, поспорить с авторитетами ( не, я полностью согласен, что с ними надо спорить, но спорить надо исключительно аргументацией и логичность)

а пока вы вглядите как ярчайший пример зависимости самоцоценки ценности своих знаний и навыков в зависимости от этих навыков и интеллекта.



Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 700097)
В каком именно?

там, где вы утверждали, что степень тн более сложна\весома\важна, чем степень ф-мн.


Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 700097)
Вы же процитировали исчислимую пользу.

т.е. все таки "физики-теоретик" делает научное знанание? новое-без вопросов, актуально - тоже (как минимум, двиагть науку вперед всегда актуально).

nauczyciel 12.02.2020 13:26

Цитата:

Сообщение от Lord Marlin (Сообщение 700098)
поспорить с современным определением

Так в том-то и дело, что в данном случае я не спорю - я беру имеющееся определение и применяю его. Единственно, что я его дополнил этой фразой:
Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 700084)
если кто-то скажет про то, в чём я не разбираюсь, что вот это знание - научное, то я спорить не буду

Специально, чтобы никому обидно не было :)

Цитата:

Сообщение от Lord Marlin (Сообщение 700098)
там, где вы утверждали, что степень тн более сложна\весома\важна, чем степень ф-мн

ОК, мне эта мысль нравится :cool: Так где примеры?

Цитата:

Сообщение от Lord Marlin (Сообщение 700098)
т.е. все таки "физики-теоретик" делает научное знанание?

Если есть от этого знания польза, которую можно исчислить деньгами, и актуальность с новизной присутствуют - да.

Цитата:

Сообщение от Lord Marlin (Сообщение 700098)
двиагть науку вперед всегда актуально

Это весьма спорное утверждение. Не каждое новое знание является актуальным. И, тем более, научным.

Dr.X 12.02.2020 23:14

Любопытная дискуссія. Обычно здѣсь всё куда ​безсодержательнее​.

Разъ такое дѣло, вставлю свои пять копеекъ, демонстрирующихъ узость взглядовъ уважаемаго nauczyciel, ихъ невѣрность.

Разсмотримъ разработку и производство вооруженій и военной техники.

Увѣряю Васъ, на стадіи разработки наука въ самомъ чистомъ пониманіи тамъ имѣется.

Каковъ же финансовый результатъ? Онъ - барабанная дробь - всегда отрицателенъ.

Имѣю въ виду конкретно Россію. Можно много разсуждать почему такъ.

Возможно, стоимость разработки и производства издѣлій невѣрна (занижена). А дѣлать ​ея​ больше государство не разрѣшаетъ. И прибыль разрѣшаетъ получать въ видѣ фиксированнаго небольшого процента (потомъ устраивая девальваціи рубля, такъ что по уже подписаннымъ долгосрочнымъ контрактамъ становится невозможнымъ выполнить ихъ безъ убытка въ принципѣ). Съ одной стороны, регулярно звучитъ, что ​россійскіе​ издѣлія дешевле аналогичныхъ ​СШАшных. Съ другой стороны, предпріятія ​ОПК​ значительной частью въ долгахъ какъ шелкахъ, и поскольку долги ​эти​ еще подъ счётчикомъ процентовъ банкамъ (три раза ха - государственнымъ), то государство вынуждено время отъ времени списывать по нѣскольку сотенъ милліардовъ.

Очередной примѣръ: https://www.warandpeace.ru/ru/news/view/146108/

27 декабря вице-премьеръ Юрій Борисовъ заявилъ, что въ ​ОПК​ будетъ проведена расчистка кредитовъ на 700 млрд рублей. "Будетъ использовано два механизма: это ​докапитализація​ предпріятій съ цѣлью погашенія этихъ проблемныхъ задолженностей и реструктуризація кредитныхъ задолженностей на длительный срокъ по льготной ставкѣ", - сказалъ вице-премьеръ. По словамъ ​​, это ​разовые​ и ​вынужденные​ мѣры.

Такъ вотъ, уважаемый nauczyciel, постулирую.

Разработка и производство военной техники в России убыточны всегда, a priori: если употребить произведенное съ цѣлью грабежа, то въ итогѣ возможны варіанты, если считать профитъ на всѣхъ уровняхъ - типа что можно выгодно торговать ресурсами на трилліоны долларовъ въ перспективѣ десятилѣтій, а безъ вооруженій ихъ просто отняли бы въ предѣлахъ жизни пары поколѣній, и тому подобное - то въ итогѣ возможны варіанты, но непосредственно ​бухгалтерски​ работа по собственно производству и изготовленію этого - убыточна, всегда.

Выводъ: науки тутъ нѣтъ и быть не можетъ, развѣ что какая-то ​антинаука​, поглощающая рессурсы.

Такъ ли это? Что скажет nauczyciel?


Текущее время: 12:00. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»