Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Экономические науки (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=134)
-   -   Становление рыночной экономики в России (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=11678)

-Соискатель- 10.07.2013 23:54

Только не современный российский (московский по крайней мере) базар, где все полностью монопольно и конкуренция отсутствует как класс.

Ink 11.07.2013 03:11

Цитата:

Сообщение от sum (Сообщение 361872)
нарыл 3 определения рыночной экономики:

хоть 10. Что это дало?

Aspirant_Cat 11.07.2013 05:31

Предлагаю тему для статьи: "Базар как место обитания базарных бабок в условиях отсутствия конкуренции" :)

Добавлено через 2 минуты
-Соискатель-, специально для Вас тема для статьи по философии: "Базарные бабки - современные идолы рынка" :lol:

Лучник 11.07.2013 05:45

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 361881)
Когда ключевой фактор производства регулируется нерыночными методами - это рынок?

Не было рынка свободной рабочей силы, но методы тоже были рыночными. Ведь массы крестьян перемещались не по указанию государства, а в силу того, что их покупали и продавали.

Интересна в этом смысле дискуссия о формировании всероссийского рынка. К указанному Вами времени Ковальченко и Милов относили не просто зарождение рыночных отношений, а его, по сути, финальную фазу - образование единого общероссийского рынка.

Но на мой взгляд, гораздо убедительней в этом смысле позиция Б.Н. Миронова, который считает, что общероссийский рынок сложился в XVIII в. (он, насколько я помню, ориентировался на выравнивание цен на хлеб в общероссийском масштабе).

Ну а начало перехода от нетоварного, натурального хозяйства к пусть локальным, но рынкам - вообще теряется во тьме веков.

sum 11.07.2013 09:00

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 361875)
То есть до отмены крепостного права в России не было "свободного предпринимательства, договорных отношений между хозяйствующими субъектами"?
Или что Вы имеете в виду?

верно, это и имею ввиду
нет, ну были наверно, где-нибудь, но в целом какое мб свободное предпринимательство и договорные отношения при сословном строе и крепостном праве?

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 361945)
хоть 10. Что это дало?

возможно, теперь вы знаете, что это такое ;)

Hogfather 11.07.2013 09:06

Цитата:

Сообщение от sum (Сообщение 361966)
но в целом какое мб свободное предпринимательство и договорные отношения при сословном строе и крепостном праве?

Не путайте мягкое и теплое. Договора возникли еще до эпохи исторического материализма, а т.н. "свободное предпринимательство" -- это химера, годная лишь для того, чтобы личинок экономистов пугать.

Ink 11.07.2013 09:16

Цитата:

Сообщение от sum (Сообщение 361966)
возможно,

вы послушайте, что умные люди говорят
Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 361967)
Не путайте мягкое и теплое.

да подумайте

Лучник 11.07.2013 09:16

Цитата:

Сообщение от sum (Сообщение 361966)
но в целом какое мб свободное предпринимательство и договорные отношения

Нет никакой необходимости в спекулятивных рассуждениях в данном случае.

Купчие грамоты - массовый источник. Они фиксировали именно договорные отношения.

Ну и предпринимательство никто никому не ограничивал. Вхождение в купеческое сословие было "заявительным". Деньги наторговал - welcome.

IvanSpbRu 11.07.2013 09:53

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 361956)
Не было рынка свободной рабочей силы, но методы тоже были рыночными. Ведь массы крестьян перемещались не по указанию государства, а в силу того, что их покупали и продавали

Тот факт, что покупка крестьян была вполне себе рыночной, не отменяет того факта, что взаимодействие работодателей (при всей неудачности данного термина в этом случае) и крестьян было нерыночным.

Народ, еще раз - в чистом виде не бывает экономических систем. В США до сих пор вполне себе остался рабский труд, хотя и нелегальный (но существует он в рамках американской экономики). Экономику России до 1861 года можно было назватьрыночной, но со значительным нерыночным компонентом (рыночные отношения не охватывали рынок труда)

Когда труд стал свободно торгуемым по решению самих носителей рабочей силы - экономика стала в основном рыночной.

Далее, многие с рынком отождествляют не свободу договорных отношений, а капитализм, и в этой трактовке с датами тоже все понятно.

Наконец, то, что экономическое пространство России стало единым (т. е. появился общероссийский рынок с едиными правилами игры) не означает наличия рыночной экономики. Здесь слово рынок используется в значении экономическое пространство (которое, на минуточку, и при СССР было единым). Мне доводилось слышать, что решающий шаг по его формированию сделала Елизавета Петровна, отменив внутренние таможни

Ink 11.07.2013 09:59

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 361974)
в чистом виде не бывает экономических систем

Да врёте вы всё нагло :D
Не бывает верных экономических моделей, способных описать сложившиеся отношения. Как бы не тешили себя всякие академики.
Кстать, а что такое предметы труда и средства труда?


Текущее время: 11:48. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»