Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Software (программное обеспечение) (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=107)
-   -   Excel. Значение функции в промежуточных точках (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=10337)

Вляпалась... 11.10.2012 22:51

Цитата:

Сообщение от Uzanka (Сообщение 281123)
При построении графика Эксель тупо соединяет каждые две соседние точки прямой.

Ой. Значит, мне показалось, что при выборе нестандартных типов диаграмм есть "гладкие графики". А там как тупо? Сплайнами? Кубическими?

gav 12.10.2012 00:10

Вляпалась..., да какими сплайнами? Просто прямую строит по двум точкам, да и то, чтобы только соединить эти точки (подозреваю, что только в процессе вывода на экран "графика"). Нигде она (прямая) в "аналитическом" виде в системе "не оседает". Так что узнать там значения не представляется возможным, если искусственно эту прямую не организовать. Но смысла в этом нет никакого - лучше нормальную интерполяцию или аппроксимацию.

Добавлено через 6 минут
Hogfather,
Цитата:

Посмотрите выше я приводил ссылку на библиотеку на php. Если excel соединяет точки, причем, ЧСХ, гладко, значит в нем какая-то математика для этого зашита
Где в ссылке про php говорится, что Excel плавно точки соединяет?

Hogfather 12.10.2012 00:28

gav, Ви таки пойдите на привоз, купите селедку и морочьте ей голову. Ну не знаете Excel, так и скажите

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 281146)
Где в ссылке про php говорится, что Excel плавно точки соединяет?

Нигде. Там рассказывается на пальцах, как соединяют точки.
А плавно Excel соединяет точки по определению. Вот пример, график одного и того же (два способа построения графика).

http://aspirantura.spb.ru/forum/pict...&pictureid=946

Uzanka 12.10.2012 01:55

Ребята, у графических тулбоксов цель - строить графики. Красивые, симпатишные, с прибамбасами и т.п. Но мне кажется несколько самонадеянным считать, что графические тулбоксы снабжены еще сложными математическими методами, которые прежде, чем построить график решают еще поставленные математические задачи (причем, мы конкретную математическую задачу им и не ставили, вообще говоря). Поэтому графические тулбоксы отдельно, математические методы обработки данных отдельно. Это мое мнение.

Цитата:

Сообщение от Вляпалась... (Сообщение 281130)
Сплайнами? Кубическими?

Если будете интерполировать, то да, лучше кубическим сплайнами. Там в Екселе должна быть функция (наверное), которая автоматически всё сделает и заодно выдаст информацию в интересующих вас промежуточных точках.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 281155)
А плавно Excel соединяет точки по определению.

То есть я так понимаю, что Ексель делает интерполяцию перед построением графика? Возможно я чего-то не понимаю...

gav 12.10.2012 02:04

Hogfather, так там поди второй график как сплайн выбран?

Добавлено через 1 минуту
Uzanka, да, есть там в типе графиков "плавная кривая". Но опять же что за метод ее построения - загадка...
В любом случае, это просчитывается на этапе вывода графика на экран. И нигде в OLE не фигурирует..

Uzanka 12.10.2012 02:28

gav, вот и я о том. Конкретная математическая задача нами не была еще поставлена, а Ексель уже за нас всё решил ))

Вляпалась...,
Hogfather,
Ребята, я посмотрела сейчас, построила графики в Ексель. Должна признать, что не права. При выборе опции "Гладкая" там однозначно работает какой-то алгоритм. Вопрос только какой метод стоит там по умолчанию...

Hogfather 12.10.2012 08:46

Хозяйке на заметку. Неплохая статья по теме. Trendline Coefficients and Regression Analysis

gav 12.10.2012 15:23

Uzanka, понятно, что какой то алгоритм в конечном счете используется для вывода графика :)
Вопрос в том, что он не предназначен для трассировки точек графика и для нахождения прмежуточных значений. Его роль - исключительно визуализация.
Если кому то надо получить значения в промежуточных точках, то он должен нормальную интерполяцию и аппроксимацию делать соответствующими функциями, кои есть в наличии. Ссылки Hogfather это явно подтверждают.

Hogfather 12.10.2012 16:12

gav, (добродушно) Это мы еще не затронули обоснование степени полинома при аппроксимации. В Excel эта задача решается, но нужно знать, в какой бубен бить.

saovu 12.10.2012 17:00

Чё делается ...
Да, пионэрам надо бы хоть чуть-чуть знать матчасть. "Апроксимация" посредством экселя - дикое убожество, конечно. Особенно, если не понимать как этот магический продукт работает. И не знать основ математики.

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 281256)
(добродушно) Это мы еще не затронули обоснование степени полинома при аппроксимации

Не будем даже упоминать о том, что вообще говоря, сходимость, например, метода наименьших квадратов строго доказана только для одного класса функций - полиномов Чебышева ...


Скрытый текст

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 281161)
И нигде в OLE не фигурирует..

Причем тут OLE-то ?


Текущее время: 16:46. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»