Портал аспирантов - Прощай, немытая Россия?

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)

- Филологические науки (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=136)

- - Прощай, немытая Россия? (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=10709)

Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 301455)

на Википедию сошлюсь, а ссылку на Луркоморье дам

Если сможете найти в Википедии то же самое, что и в Луркоморье - пожалуйста. ;)

Что вы к этим пашам прицепились? Может все проще, Лермонтов служил на Кавказе, отсюда и это с восточным оттенком "паша".

Rendido, а по Вашей последней ссылке (существенно более научно выглядящей) упоминается только о разночтениях, сомнений насчет авторства там не выдвигается.
Я к чему все это. Как можно выдвигать какую-то теорию, основываясь на таких сомнительных и тенденциозных, далеких от науки сайтов, как этот "русский проект"?
Кстати, у Лермонтова есть и другие "непатриотичные" вещи...

Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 301500)

Как можно выдвигать какую-то теорию, основываясь на таких сомнительных и тенденциозных, далеких от науки сайтов, как этот "русский проект"?

И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется. :)

Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 301500)

у Лермонтова есть и другие "непатриотичные" вещи

Например:

Цитата:

Люблю отчизну я, но странною любовью!
Не победит ее рассудок мой.
Ни слава, купленная кровью,
Ни полный гордого доверия покой,
Ни темной старины заветные преданья
Не шевелят во мне отрадного мечтанья.

Но я люблю — за что, не знаю сам —
Ее степей холодное молчанье,
Ее лесов безбрежных колыханье,
Разливы рек ее, подобные морям

"Немытая Россия" была "датирована" тем же годом, что и стихотворение, отрывок из когорого приведён выше. Неужели разница не бросается в глаза?

Так все зрелое творчество Лермонтова уместилось в 4 года. 1837-1841.

Цитата:

Сообщение от Rendido (Сообщение 301517)

тем же годом, что и стихотворение, отрывок из когорого приведён выше. Неужели разница не бросается в глаза?

Что целый год надо было вынашивать одну и ту же эмоцию? Просто потянулась "Рука к перу, перо к бумаге, и рифмы льются как мо.. ".

Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 301520)

Так все зрелое творчество Лермонтова уместилось в 4 года. 1837-1841.

И сколько ещё произведений посвятил "немытой" Отчизне Лермонтов за эти годы?

Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 301500)

по Вашей последней ссылке (существенно более научно выглядящей) упоминается только о разночтениях, сомнений насчет авторства там не выдвигается.

Несомненно:

Цитата:

Автограф стихотворения не сохранился, до нас дошел ряд позднейших копий, содержащих существенные разночтения.

К. В. Пигарев указывает на список этого стихотворения, сделанный рукой П. И. Бартенева и обнаруженный в архиве Н. В. Путяты. 4-я строка читается в нем: "И ты, им преданный народ"; 6-я строка — "Укроюсь от твоих царей". В конце приписка: "С подлинника руки Лермонтова"

Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 301500)

Давайте читать Лермонтова без предвзятости:

Цитата:

Начнём со стихотворения «Прощай, немытая Россия». Со школьных лет мы все привыкли: это Лермонтов. Но с годами начинает протестовать непосредственное эстетическое, а ещё более – нравственное чувство: не мог наш поэт так презрительно-грубо отозваться – «немытая» – о своей родине. Он, правда, писал: «У России нет прошедшего» (в его время это заблуждение многих), но продолжал так: «она вся в настоящем и будущем» (М.Ю. Лермонтов. ПСС, 1948, т. 4, с. 394). Любил он родину не умом, рассудком, а сердцем, беззаветно, не видел ничего грязного в пляске «пьяных мужичков» ни в 1829 году («Русская мелодия»), ни в 1841 году («Родина»). Откуда же взялось презренно-грубое «немытая Россия», тем более что «мундиры голубые» отделены от «немытой России» союзом «и»? Стало быть, речь о коренной России?

Нет ли здесь ошибки? Автографа не имеем, впервые напечатано в «Русском архиве» (1890) П.И. Бартеневым с примечанием: «Записано со слов поэта современником». В частном письме тот же Бартенев пишет о том же стихотворении: «Вот ещё стихи Лермонтова, списанные с подлинника». Кто, когда, при каких обстоятельствах видел рукопись или слышал поэта? Заслуживают ли доверия эти люди? Никто не задумался, просто кому-то захотелось, чтобы у великого русского поэта были такие гадкие стихи о России. Вот и всё (М.Ю. Лермонтов. ПССтихотворений. БП. 1989, т. 2, с. 620).

С Бартеневым связан ещё один подобный случай. Он прислал в журнал «Русская Беседа» стихотворение «Спасибо злобе хлопотливой» с забавным объяснением обстоятельств, связанных с этим «восьмистишием, случайно уцелевшим в памяти одной дамы, которая была коротко знакома с Баратынским…» (Е.А. Баратынский. Стихотворения. Поэмы. ЛП. «Наука», 1983, с. 679). Очень веское доказательство истинности!

Rendido, ну например посмотрим "Беглец":
Гарун бежал быстрее лани, быстрей, чем заяц от орла,
Бежал он в страхе с поля брани, где кровь черкесская текла.
Отец и два родные брата за ЧЕСТЬ и вольность там легли,
И под пятой у СУПОСТАТА лежат их головы в пыли.
Кто имеется в виду под супостатом, понятно?
А очередная Ваша ссылка опять ненаучная, а идеологизированная в православном духе. В единственной Вашей ссылке, выглядящей научно, речь идет об отсутствии автографа стихотворения и о разночтениях в существующих вариантах. А не о сомнениях в авторстве.

Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 301528)

А не о сомнениях в авторстве.

Всё жду, когда оспорят , наконец, авторство Ленина в его ПСС.:laugh:

will, с чего вдруг?

Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 301539)

will, с чего вдруг?

у Лермонтова ПСС томов 5, у Ленина- 50.
Если у Лермонтова оспаривают несколько строк авторства, то неужели у Ленина дела обстоят лучше, и нет сомнений в его авторстве известных произведений? несправедливо.
Фоменко вот не мелочился, и сразу на пирамиды замахнулся.
А что тут ревизия проводится по мелочи-то? Где идеи про литературных негров у Ленина, Толстого, Чехова, Сталина?