Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Спорт в России, проблемы высшей школы и разное прочее (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=12200)

Дмитрий В. 16.10.2013 13:33

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 395703)
но, также понимаю, осеннее обострение накладывает свой отпечаток: в теме про футбол обсуждаем проблемы высшей школы, в теме по высшей школе -- футбол.

Hogfather, это уже давно установленный факт - "в лесу - о бабах, с бабами - о лесе".

IvanSpbRu 16.10.2013 14:27

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 395704)
да-да, это очень в "либеральном" стиле, очень модном в ВШЭ ;)
Давать априорные суждения (эти - неэффективные, некачественные - без проведеняи аудита, обследования и оперирования реально замеренными показателями, а это - вообще бред и клиника).
Основа любой дискуссии - приведение контраргументов, если кто-то что-то не понимает - надо объяснить что конкретно он не понимает, а не уклоняться от дискуссии ;)

Не обижайтесь - устал объяснять. Если человек не хочет понимать - зачем тратить силы и время? Не говоря уже о том, что Ваши контраргументы - ровно столь же необоснованные, как и мои. Вам кажется так - ну и считайте так. А потом на досуге перечитайте свои же более ранние посты - где про уровень решаемых Вами задач Вы писали совсем другое.

И - снова: судить с точки зрения любого сотрудника фирмы (продажника, управленца, бухгалтера) о проблемах экономики и менеджмента - это ровно то же самое, что с уровня укладчика канализационных труб судить о решении уравнений Навье-Стокса:D Еще раз - без обид. И если Вы эту принципиальную разницу не понимаете, и считаете, что умение заключить контракт на... да на хоть 100500 миллиардов долларов...что-то говорит о содержательной глубине этой задачи - ну что тут говорить?

И этот снобизм практиков-управленцев по отношению к разработчикам обобщенного инструментария решения управленческих задач - он как раз и показывает низкую управленческую культуру

Pessimist1980 16.10.2013 14:43

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 395736)
И - снова: судить с точки зрения любого сотрудника фирмы (продажника, управленца, бухгалтера) о проблемах экономики и менеджмента - это ровно то же самое, что с уровня укладчика канализационных труб судить о решении уравнений Навье-Стокса Еще раз - без обид. И если Вы эту принципиальную разницу не понимаете, и считаете, что умение заключить контракт на... да на хоть 100500 миллиардов долларов...что-то говорит о содержательной глубине этой задачи - ну что тут говорить?
И этот снобизм практиков-управленцев по отношению к разработчикам обобщенного инструментария решения управленческих задач - он как раз и показывает низкую управленческую культуру

:kruto: :up:

Hogfather 16.10.2013 14:47

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 395736)
И этот снобизм практиков-управленцев по отношению к разработчикам обобщенного инструментария решения управленческих задач - он как раз и показывает низкую управленческую культуру

(добродушно) А как Вы рассматриваете зеркальную ситуацию?

Анекдот в тему:
"Высоко в горах чабан пасет отару овец. К нему подъезжает джип, выходит молодой человек, одетый в черный костюм, белую рубашку, темный галстук, на плече висит ноутбук. Молодой человек подходит к чабану и предлагает:
- Хочешь, я скажу, сколько у тебя в отаре голов, но за это ты мне отдашь одну овцу?
Чабан соглашается, молодой человек долго вычисляет что-то с помощью ноутбука и, наконец, сообщает: "127".
- Правильно, - отвечает чабан: Иди, бери.
Молодой человек бросается к отаре и после непродолжительной, но бурной схватки запихивает сопротивляющееся животное в багажник своего джипа и собирается уезжать. В этот момент его останавливает чабан:
- Хочешь, теперь я скажу кто ты?
- Ну?
- Консультант!
- Как ты догадался?!
- Во-первых, ты явился без приглашения. Во-вторых, ты сказал мне, что я и без тебя знаю. И, в-третьих, отпусти мою собаку."

Team_Leader 16.10.2013 14:59

IvanSpbRu
Вы еще раз почитайте, о чем я написал. Я не про заключение контрактов. Я про макроэкономическое планирование.
Где увязка планов научного развития ВШЭ с планами народнохозяйственного развития??

Hogfather 16.10.2013 15:03

(задумчиво) Кстати, когда я вижу SWOT-анализ сделанный в одну харю, что в дипломе, что в диссертации, хочется взять и у... мнэ... уехать куда-нибудь подальше от всего этого. Особенно, когда он подаётся под соусом "новизна" или "модель".

IvanSpbRu 16.10.2013 15:06

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 395744)
Это прописные и известные всем истины - мне непонятно, почему все это непонятно вам?

Два объяснения:

- Это непрописная истина, а Ваши фантазии
- Я вопиюще некомпетентен

Выбирайте любое:D Но перед выбором: почитайте про модели работы зарубежных университетов. Вспомните, что НИР могут быть нужны не только для отчетности. Что работники вузов за рубежом успешно консультируют бизнес и имеют свои консалтинговые фирмы. Опять же - тройная спираль:) Ну, в общем - читайте:D

Разумеется, вузы не могут быть полностью погружены в практику - у них иной профиль работы. Но они не настолько оторваны от практики, как Вы думаете. Хорошие вузы, я имею в виду. И, скорее, нужно говорить не об отрыве вузов от практики, а об отрыве бизнеса от вузов в России - в силу краткосрочности горизонтов планирования и направленности на экстенсивное развитие. И снобизм бизнесменов - типа они же сами киоск открыли, а ты им про всякие показатели рассказываешь, и в итоге выясняется, что его такой крутой супер пупер бизнес - просто воронка, через которую просираются огромные деньги, и прибыль идет только за счет колоссальной наценки и быстро растущего рынка...И что в среднесрочной перспективе этот бизнес обречен...

Hogfather 16.10.2013 15:06

Team_Leader, Вы отрицаете величие концепции эпистемологического анархизма?

IvanSpbRu 16.10.2013 15:08

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 395744)
IvanSpbRu
Вы еще раз почитайте, о чем я написал. Я не про заключение контрактов. Я про макроэкономическое планирование.
Где увязка планов научного развития ВШЭ с планами народнохозяйственного развития??

Так Вы про макроэкономическое планирование или про менеджмент? Вы просто уж определитесь, в чем ВШЭ не разбирается:D Или во всем?:D

Hogfather 16.10.2013 15:08

IvanSpbRu, Вы отрицаете свободу идиотизма предпринимательства?


Текущее время: 16:36. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»