Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Философские науки (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=135)
-   -   Формальная логика. Задачка. (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=6519)

Martusya 11.01.2011 00:30

Цитата:

Сообщение от deniska56 (Сообщение 111587)
Между тем,Martusya, мое длинное ковыряние в фигурах отцов и детей привело-таки меня к решению, предложенному gavом. :D
Теперь осталось выяснить, насколько профессионально он судит о задаче. gav, вы философ, математик или программист?:rolleyes:

вообще-то тут все сошлись на одном решении, в т.ч. и gav

gav 11.01.2011 00:35

deniska56, ну и? "Смотрю в книгу и вижу фигу"?
"В истории философии — отдельный раздел или направление логики конца XIX—начала XX века. Иногда путают с символической, или математической логикой."
То есть Вы считаете, что эта задача по одному из направлений логики конца XIX начала XX века?
Этот самый раздел философии XIX-начала XX века действительно не стоит путать с математической логикой.
Но вот современное значение этого термина "формальная логика" четко выражено в той же статье Википедии в разделе "Утрата специфики"
Цитата:

В настоящее время термин «формальная логика» утратил специфическое значение и применяется (вне контекста истории науки) как синоним символической, или математической логики. «Традиционной» (в противоположность «современной») формальной логикой могут называть те же разделы логики, изложенные без применения математического аппарата.
То есть формальная логика - это раздел философии только в контексте истории науки. Так же как и физика.

phys2010 11.01.2011 00:39

Цитата:

Сообщение от Martusya (Сообщение 111591)
вообще-то тут все сошлись на одном решении

Вы так считаете?:D

gav 11.01.2011 00:39

Цитата:

gav, вы философ, математик или программист?
Сначала третье, потом второе, потом первое :)
А так - формальная логика - один из курсов, которые я читаю. Правда, называется он "основы математической логики".

deniska56 11.01.2011 00:41

Спокойно. Не надо поднимать бурю в стакане воды. ;)
Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 111594)
«Традиционной» (в противоположность «современной») формальной логикой могут называть те же разделы логики, изложенные без применения математического аппарата.

Фишка именно в этом. Дисциплина хоть и не обозначена как формальная, но программа специальности предполагает, что студенты изучают мат.логику и логику как две отдельные дисциплины. Типа сначала заложить основы, создать почву, а потом дать в руки мат.аппарат к ней. Поэтому к задаче требуется не столько математическое ее решение, сколько формальнологическое. То есть по-русски, по-молодежному, "втупить, почему именно так, а не иначе". Ферштейн?

gav 11.01.2011 00:44

deniska56, так математика - это не обязательно математический аппарат :) Сам процесс рассмотрения рассуждений с точки зрения формы - это уже математика. Точно также же как счет предметов "на пальцах" без всякого математического аппарата - элементарная арифметика - это все равно математика. И интеграл не перестанет быть математическим понятием если его словами расписать :)

Юрген 11.01.2011 00:45

Ну вот е-мое, логику не поделили финские парни:D!
А она есть и тут и там,
хотя бы в паспорте специальностей:)
Логика - 09.00.07
Математическая логика, алгебра и теория чисел - 01.01.06

gav 11.01.2011 00:47

Поэтому как ни крути - современное рассмотрение рассуждений с точки зрения их формы (формальная логика) - это математика. Даже если математический аппарат совершенно не используется. Также рассуждениями, без формул, можно и физические задачи решать, помнится была тут задача про самолет на транспортере. От этого задача же не перестает быть физической :)

deniska56 11.01.2011 00:49

Цитата:

Сообщение от Юрген (Сообщение 111604)
Ну вот е-мое, логику не поделили финские парни!

Принципиальная мелочь. :)
gav, я этот вопрос разместил, чтобы понять фишку задачи. Заодно и форумчан заинтересовать. :) Пока первого не произошло. Более простые примеры типа "Растения-голосеменные-покрытосеменные-ядовитые" я догадался как делать. Причем решения я привожу именно формальнологическое. Мне мат.логику никогда не читали. :)

Martusya 11.01.2011 00:50

Цитата:

Сообщение от phys2010 (Сообщение 111586)
Я не был бы так категоричен. Martusya, ваше решение справедливо если множество {дедушка, отец, сын, внук} является трехэлементным, т.е. если сын и внук - одно лицо. А если нет? Тогда дедов то будет уже два:)

читаем

Цитата:

Сообщение от Martusya (Сообщение 111523)
Мне кажется, с точки зрения теории множеств будет яснее.
Множество внуков включает четыре элемента (про брата пока забудем) - дедушка, отец, сын, внук. Они все чьи-то внуки.
Множество сыновей - дедушка, отец, сын, внук. Они все чьи-то сыновья. Это множество совпадает с первым множеством - внуков.
Внутри этих совпадающих множеств - подмножество отцов из трех элементов -дедушка, отец, сын.
Внутри подмножество дедов - один элемент - дед.

Даже если одного деда я потеряла - подмножество дедов - внутреннее.

Цитата:

Сообщение от phys2010 (Сообщение 111597)
Вы так считаете?:D

ну, кроме вас.

gav 11.01.2011 00:50

Юрген, так логика формальной не ограничивается. Специфику естественного языка никто не отменял - вот уже целый пласт нематематической логики. Но здесь то речь идет именно о формальной логике, а это именно 01.01.06. Если, конечно, речь идет о современной дисциплине :)

phys2010 11.01.2011 00:51

Martusya, deniska56, МР1, gav. Было приятно с Вами пообщаться. Увидимся:D:D:D

deniska56 11.01.2011 00:54

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 111605)
Поэтому как ни крути - современное рассмотрение рассуждений с точки зрения их формы (формальная логика) - это математика. Даже если математический аппарат совершенно не используется. Также рассуждениями, без формул, можно и физические задачи решать, помнится была тут задача про самолет на транспортере. От этого задача же не перестает быть физической

gav, че усир...ся? Для чего? :) Давайте как-то ближе к делу. :) Вряд ли из-за столь неопределенной границы между "логиками" Jacky кинет эту тему к физ-матикам. :)

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от phys2010 (Сообщение 111609)
Martusya, deniska56, МР1, gav. Было приятно с Вами пообщаться. Увидимся

Ага. Не переключайтесь :D:D:D:D

gav 11.01.2011 09:10

Просто очень не справедливо, когда по всем пунктам математические вопросы относят к философии :)

deniska56 11.01.2011 10:38

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 111645)
Просто очень не справедливо, когда по всем пунктам математические вопросы относят к философии

Не жадничайте. Логику расположения вопроса в секции философских наук я объяснил. :)


Текущее время: 20:39. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»