Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Расходы на образование и науку будут сокращать (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=10161)

-Соискатель- 01.09.2012 14:28

Цитата:

Сообщение от Kayra (Сообщение 271231)
С чего вы взяли, что хорошие ученые будут хорошими управленцами? Для управления нужны совершенно другие способности. :p
Кроме того, если человек, по-настоящему, хороший ученый, пусть лучше 100 % времени занимается наукой. В административные должности, как правило, прут несостоявшиеся ученые.

Ну да, это как при советской власти считалось, что человек, управлявший партийной организацией, может управлять чем угодно, и как сейчас считается, что главное - быть эффективным менеджером, а чем управлять - неважно. Это неправильно. Руководитель должен быть специалистом в той области, которой он руководит. Иначе он будет думать не о науке, а эффективности использования денег, оптимизации расходов и т.д.

Добавлено через 43 секунды
IvanSpbRu, тогдашняя власть во время Гражданской войны основала целый ряд научных институтов.

IvanSpbRu 01.09.2012 14:45

Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 271244)
Ну да, это как при советской власти считалось, что человек, управлявший партийной организацией, может управлять чем угодно, и как сейчас считается, что главное - быть эффективным менеджером, а чем управлять - неважно. Это неправильно. Руководитель должен быть специалистом в той области, которой он руководит. Иначе он будет думать не о науке, а эффективности использования денег, оптимизации расходов и т.д.

Именно! Совершенно верно сказано - в том смысле, что у нас управленцами считают администраторов, способных вовремя сдать отчетность и обеспечить урезание расходов. А администратор - он не управленец, он просто технический работник.

Настоящий же управленец обладают как руководящими навыками и талантами, так и хорошим знанием своей отрасли. Без знаний может обойтись харизматический лидер, чья задача просто повести людей за собой - но такие в нашей научной среде повывелись...

Дмитрий В. 01.09.2012 21:41

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 271136)
Вспомнят негодяи Бисмарка

Что именно? Из цитат? ;)

Alextiger 01.09.2012 22:35

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 271250)
так и хорошим знанием своей отрасли. Без знаний может обойтись харизматический лидер, чья задача просто повести людей за собой - но такие в нашей научной среде повывелись...

для знаниий в отрасли есть помощники и замы. Президент РАН, например, не может быть спецом во всех отраслях. То же президент любой страны. Ну это так, сравнение по максимуму. Вот именно, что он должен быть лидером, творческим человеком. А иначе получается болото даже со знанием отрасли (кстати, чем лучше знает отрасль, тем легче воровать).
И не соглашусь, что повывелись. Просто если кто высунется - сразу крылышки-то и подрежут...

IvanSpbRu 01.09.2012 23:16

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 271374)
для знаниий в отрасли есть помощники и замы. Президент РАН, например, не может быть спецом во всех отраслях. То же президент любой страны. Ну это так, сравнение по максимуму. Вот именно, что он должен быть лидером, творческим человеком

Президент РАН - он специалист в своей отрасли наук и с механизмом функционирования науки знаком. По крайней мере, так должно быть. А приходят тупо администраторы, не понимающие ничего, но зато сдающие отчетность.

А с тем чтобы быть творческим человеком - кто же спорит...

Маракуша 01.09.2012 23:56

Бюрократический формализм и позыв к научному творчеству - вещи, чаще всего несовместимые:(

Лучник 02.09.2012 07:24

Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 271366)
Что именно? Из цитат? ;)

Ну да. :cool:

Дмитрий В. 02.09.2012 11:16

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 271416)
Ну да. :cool:

Пардон, неточно выразился, имелось в виду "что именно из цитат?" :rolleyes:

Лучник 02.09.2012 12:39

Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 271434)
Пардон, неточно выразился, имелось в виду "что именно из цитат?"

Ту самую, о том, что битву при Садовой выиграл прусский школьный учитель.

will 02.09.2012 13:09

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 271136)
В таком случае я как учитель учителей истории сдельную особый упор на теме "Революционные организации".
Вспомнят негодяи Бисмарка.

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 271452)
Ту самую, о том, что битву при Садовой выиграл прусский школьный учитель.

"Платон мне друг, но Истина дороже:p

(фраза про прусского школького учителя) обычно ошибочно приписывается «железному канцлеру» Германии Отто Эдуарду Леопольду Бисмарку.

Автор выражения — профессор географии из Лейпцига Оскар Пешель (1826—1875), и в оригинале его фраза звучит иначе. Так, в июле 11866 г. он писал в редактируемой им газете «Заграница»: «...Народное образование играет решающую роль в войне... когда пруссаки побили австрийцев, то это была победа прусского учителя над австрийским школьным учителем».

В России после франко-прусской войны выражение стало ассоциироваться именно с этой кампанией, и поэтому в русском языке стал популярен такой вариант фразы Оскара Пешеля: «Францию победил прусский учитель».

Употребляется как напоминание о роли школьного учителя в формировании нации, ее интеллектуального потенциала, морали, духа и пр.


http://bibliotekar.ru/encSlov/15/250.htm

Лучник 02.09.2012 13:42

will, да-да, я знаю, что не Бисмарк на самом деле.

Faramonka 02.09.2012 20:09

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 271181)
Ментальность должна поменяться. Учитель должен понимать, что он сам зарабатывает деньги, а не получает пособие от гос-ва...

И тут мы плавно подходим к необходимости повышать зарплвты учителям, а не сокращать расходы на образование и науку как то планируется

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 271182)
И еще: вкладывавшиеся только в образование, становились легкой добычей соседних империй, кои и пожинали плоды вложений...

Мну в предвкушении: какой исторический пример вы приведёте?

Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 271211)
естественные науки - как я понимаю, за 90е г.г. отстали от мирового уровня безнадежно. Естественнонаучные институты РАН в основном живут тем, что сдают площади в аренду. Работают (вернее делают вид, что работают) старики по 70-80-90 лет. На кой финансировать то, что уже безнадежно загнулось?

И что вы предлагаете? Сложить ручки-ножки и наблюдать за тем как всё херится, расходы на образование и науку сокрашаются…

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 271237)
Уверенности в том, что государство в таком виде, в каком оно есть сейчас, нам нужно - у меня нет.

Аналогично

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 271239)
Ну а как разгонять "своих"? У нас же людей отбирают не за эффективность, а за лояльность...

Именно. И это чуть ли не главная проблема


Текущее время: 21:32. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»