Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Физико-математические науки (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=128)
-   -   Расширение Вселенной под сомнением (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=11819)

Лучник 16.10.2013 18:53

Цитата:

Сообщение от phys2010 (Сообщение 395853)
Массивное тело не может двигаться со скоростью света - противоречие с СТО.

Ну, возможно, оно двигается с половиной такой скорости. А мы от него - с другой половиной.

Добавлено через 44 секунды
Цитата:

Сообщение от phys2010 (Сообщение 395853)
Есть. Число звезд конечно только в видимой части Вселенной.

так вот потому эта часть и невидима, что улетает от нас слишком быстро, не?

phys2010 16.10.2013 19:07

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 395865)
Ну, возможно, оно двигается с половиной такой скорости. А мы от него - с другой половиной.

Там правило сложения скоростей другое :)
v=(v1+v2)/(1+v1v2/c2)

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 395865)
так вот потому эта часть и невидима, что улетает от нас слишком быстро, не?

Не. Просто свет от нее еще не дошел до нас. Возраст нашей вселенной ~ 13,8 миллиарда лет. Значит все, что находится от нас на расстоянии 13,8 миллиардов световых лет и более (невидимая часть нашей Вселенной), мы пока не видим.

Paul Kellerman 16.10.2013 19:08

Лучник, см. второй постулат СТО и все, что из этого следует.

Лучник 16.10.2013 19:12

Цитата:

Сообщение от phys2010 (Сообщение 395876)
Не. Просто свет от нее еще не дошел до нас. Возраст нашей вселенной ~ 13,8 миллиарда лет. Значит все, что находится от нас на расстоянии 13,8 миллиардов световых лет и более (невидимая часть нашей Вселенной), мы пока не видим.

Ага, понял!!!! Спасибо!

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Paul Kellerman (Сообщение 395877)
дальше смотрим второй постулат СТО.

Я помню, что скоростей выше скорости света нет. Я думал, я улетаю от земли со скоростью света, свечу на нее фонариком и тщетно - не долетает!

V_V_V 16.10.2013 19:59

Цитата:

Сообщение от Paul Kellerman (Сообщение 395817)
Я так и не понял, гравтиация действует "дально" или "близко" через темную материю?

Сравнительно недавно, товарищ по фамилии Копейкин пытался измерить скорость распространения гравитации... ничего вразумительного в своих измерениях он не получил. есть две гипотезы: гравитация распространяется со скоростью света (заведомо ложная) и гравитация распространяется мгновенно (истина), action at a distance, ребяты...

PS. а про темную материю поговорим позже, конкретно...

Alextiger 16.10.2013 20:30

Цитата:

Сообщение от phys2010 (Сообщение 395876)
Не. Просто свет от нее еще не дошел до нас. Возраст нашей вселенной ~ 13,8 миллиарда лет. Значит все, что находится от нас на расстоянии 13,8 миллиардов световых лет и более (невидимая часть нашей Вселенной), мы пока не видим.

не понял.
1) Допустим, мы находимся около фронта расширения. Тогда мы должны видеть то, что за этим фронтом (еще более реликтовые явления, довзрывные), т.к. остальная Вселенная займет только половину неба.
2) если возраст 13 млрд (радиус), то это не 13 млрд световых лет, а всего, 2 (условно). Скорость расширения меньше скорости света. И за 13 млрд свет многократно дойдет от одного фронта до другого

phys2010 16.10.2013 21:55

Вы не учитываете период инфляционного расширения Вселенной, когда она за 10-35 секунды увеличилась от планковской длины до огромных размеров (порядка 101012). Хотя эти размеры и зависят от модели, тем не менее во всех реалистичных моделях размер Вселенной оказывается намного больше размеров ее наблюдаемой части. Поэтому материя существует на расстояниях гораздо больших 13,8 миллиардов световых лет.

Alextiger 16.10.2013 23:30

Цитата:

Сообщение от phys2010 (Сообщение 395922)
ы не учитываете период инфляционного расширения Вселенной

если таковой странный период был вообще. VVV вот сомневается :smirk:

IvanSpbRu 16.10.2013 23:57

Цитата:

Сообщение от phys2010 (Сообщение 395853)
Есть. Число звезд конечно только в видимой части Вселенной

Поправьте меня - но, вроде бы, Вселенная конечна в соответствии с моделью Большого взрыва?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от phys2010 (Сообщение 395922)
Вы не учитываете период инфляционного расширения Вселенной, когда она за 10-35 секунды увеличилась от планковской длины до огромных размеров (порядка 101012)

То есть расширялась она быстрее света, получается?

phys2010 17.10.2013 00:49

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 395943)
если таковой странный период был вообще. VVV вот сомневается

Разумеется. Это всего лишь модель, хотя и вполне успешная...

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 395945)
Поправьте меня - но, вроде бы, Вселенная конечна в соответствии с моделью Большого взрыва?

Вы правы. Если следовать модели Большого взрыва, то да.

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 395945)
То есть расширялась она быстрее света, получается?

Да. Например, материя могла "перемещаться" по кротовым норам. Но думаю, что здесь все же больше математики, чем физики.

IvanSpbRu 17.10.2013 01:01

Цитата:

Сообщение от phys2010 (Сообщение 395947)
Да. Например, материя могла "перемещаться" по кротовым норам. Но думаю, что здесь все же больше математики, чем физики

Некоторый оффтопик в теме - но мне доводилось слышать (как бы не от Людвига Фаддеева), что рано или поздно физика будет сведена к математике. Условно говоря - математика будет конструировать новые возможности, а физика - их найти или пытаться реализовать...

И вроде бы такое ощущение, что по всем космологическим моделям наша Вселенная конечна - даже если она вечная. Или я путаю?

phys2010 17.10.2013 09:56

Фундаментальная физика и сегодня во многом сведена к математике. Но процесс отнюдь не односторонний. Современная физика существенно влияет на математику, определяя направления ее развития. Впрочем, так было всегда, примеров масса...

Есть модели Мультивселенной, в которой число миров может быть бесконечно. Есть топологические конструкции, в которых четырехмерная бесконечная Вселенная находится в конечномерном многомерном пространстве (наглядный пример - одномерная спираль внутри круга). Есть и другие конструкции. Но это скорее философский вопрос, имхо. Для физика размер Вселенной порядка 101010 уже является бесконечным :).

V_V_V 17.10.2013 12:21

Искушение физики математикой

http://img1.liveinternet.ru/images/a...ower_right.jpg

Ироническая наука по Хоргану
(фантазмы фундаментальной физики)


Добавлено через 1 час 34 минуты
Поглощение bigbang-лудомана (космолога "большого взрыва") Начальной Точкой Сингулярности

http://aeken-bosch.chat.ru/57.jpg

прохожий 11.01.2014 14:52

А еще оказывается что на 70 с лишним процентов (по массе) наша вселенная состоит из темной энергии, на 20 с лишним - из темной материи и меньше 5 процентов составляет барионная материя.
То есть то что мы наблюдаем в виде звезд, галактик, межзвездного газа - лишь ничтожная часть (менее 5%) от всего что есть во Вселенной!

Alextiger 11.01.2014 16:48

прохожий, это похоже на "заметание мусора под ковер" темной материи :)


Текущее время: 02:11. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»