Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Докторская диссертация (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=125)
-   -   Докторантура в Германии (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=12408)

Dr SG 06.01.2014 10:06

В Европейских универах ничего гламурного нет. Лектора пашут до 70\80 часов в неделю с зарплаты начиная с 32К\35К. (40 часов "по закону", но хрен успеешь все провернуть в эти часы). Постдоки (конкуренция очень высокая) зарплата начинается с 29К- рабочие лошади.
Опять же новые лектора (в ЮК) (которые постоянку получили пройдя неимоверный конкурс) должны принести в универ 250К в грантах в течение первых 3 лет. Если тю-тю, тебя выпинывают.
В Штатах одна наша аспирантка после защиты устроилась ставки постодоковские есть, да. Причем она говорит что многие заполняются через знакомых, даже без объявления.
Но ей ее начальник дал ТАКОЙ ЖЕ проэкт как ее коллеге. Кто первый принесет результаты, тот "выиграл" имя в публикации. хахахаххаахахах. Так там такая психодрама в лабе, вплоть до подмены буферов чтоб у другого эксперименты не работали. В лабе буквально спят чтоб эти результаты получить. нафих такое тоже надо....

Артём 06.01.2014 10:35

Дамы, у меня стойкое ощущение дежа вю. По-моему, мы уже по третьему кругу пошли.

Aspirantfm 06.01.2014 10:38

Очень интересуют ответы на следующие вопросы по финансовой части научных исследований:
1. Если ученый-профессор-лектор принесет дополнительный гранты. ну, например, не на 250К, а на 400К - означает ли это, что он может из этих дополнительных грантов увеличить себе и своим сотрудником зарплату
2. Какой процент отдает ученый от гранта в кассу университета - центра
3. Если постдок участвует в проекте и получает, например, 1500 евро, а потмо еще один проект взял - будет ли ему оттуда доплата
4. могут ли какие-то иные службы университета - не кафедры и не научные лаборатории выигрывать гранты и если да, то как они распоряжаются деньгами - могут использовать для оплаты труда дополнительно к своей основной зарплате
5. выполняют ли ученые некий аналог наших "хоз. договоров", т.е. некоторая работа, имеющая конретный результат, не обязательно научный, возможно прикладной - типа разработка и внедрение информационной системы

Dr SG 06.01.2014 10:44

1. нет
2. в нашем 50%
3. нет
4. да + нет
5. да, но отдельное финансирование + отдельные налоги и труд обязательства и в свободное от основной работы время.

Aspirantfm 06.01.2014 10:47

Цитата:

Сообщение от Dr SG (Сообщение 415856)
1. нет
2. в нашем 50%
3. нет
4. да + нет
5. да, но отдельное финансирование + отдельные налоги и труд обязательства и в свободное от основной работы время.

Вот скажите тогда, а на хрена ученому приносить дополнительные гранты, если с них ему кроме обязательств никаких иных бонусов?
кто же будет работать дополнительно, если никакой доплаты за это нет?
коммунизм какой-то...

Скив 06.01.2014 10:54

Цитата:

Сообщение от Aspirantfm (Сообщение 415854)
Очень интересуют ответы на следующие вопросы по финансовой части научных исследований:

Что мне рассказали участники событий про Чехию: если за каждую статью профессора вуза в международном журнале министерство платит вузу, скажем, 40 тысяч, то профессору выплачивается из них 10.
Еще один факт из истории конкретного Германского вуза: при оформлении гранта на зарплату можно израсходовать 50% от суммы гранта (грязными, то есть с этого еще надо заплатить налоги), причем именно тому, кто это заслуживает, а не тем, с кем надо делиться.

Aspirantfm 06.01.2014 11:08

Цитата:

Сообщение от Скив (Сообщение 415861)
Что мне рассказали участники событий про Чехию: если за каждую статью профессора вуза в международном журнале министерство платит вузу, скажем, 40 тысяч, то профессору выплачивается из них 10.
Еще один факт из истории конкретного Германского вуза: при оформлении гранта на зарплату можно израсходовать 50% от суммы гранта (грязными, то есть с этого еще надо заплатить налоги), причем именно тому, кто это заслуживает, а не тем, с кем надо делиться.

50% на зарплату (грязными) это понятно (нормально). Но 50% отдать вузу - это жесть. Ведь еще есть - на командировки, на оборудование, ПО, на субподряд и прочее.

Оплата МОНом статей у нас не предусмотрена , так что и 10 радует.

меня больше всего удивляет и поражает именно то, что за ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ гранты/проекты - люди не могут получать надбавки. Хотя как я понимаю, если они выполняют хоз. договора, то не проблема - в свободное от работы время.
получается платят не за результат, а за время на работе при обеспечении минимального результата. Минимальной может быть, конечно, достаточно высокий (250 К - это сколько? порядка 500 тыс. долларов - т.е. 15 млн. руб за 3 года? ну довольно реальная сумма).
такое похоже в Сингапуре, в Европе. Неужели и в США?

Dr SG 06.01.2014 11:10

Цитата:

Сообщение от Скив (Сообщение 415861)
при оформлении гранта на зарплату можно израсходовать 50% от суммы гранта

нанять больше работников. ноу проблем. Если уже есть постдоки у которых заканчивается контракт, то можно переоформить на новый срок с повышением на ступеньку. Но через ступеньку прыгнуть - обломиться. Зарплата отрегулирована. У меня допустим, повышается по конкракту на определенную сумму в год. больше мне не дадут.
если лектор публикуется регулярно, прет по грантам, ЕГО повышают по ступенькам. Типа лектор- старший лектор - доцент- профессор и соответственно по зарплате.
при оформлении ьгранта ВСЕ заранее оговаривается - что на что уходит. Если в гранте стоит 50% на зарплату, то это железно. Именно 50% надо именно на эту зарплату и истратить.

Aspirantfm 06.01.2014 11:28

Цитата:

Сообщение от Dr SG (Сообщение 415864)
Если уже есть постдоки у которых заканчивается контракт, то можно переоформить на новый срок с повышением на ступеньку. Но через ступеньку прыгнуть - обломиться. Зарплата отрегулирована. У меня допустим, повышается по конкракту на определенную сумму в год. больше мне не дадут.
если лектор публикуется регулярно, прет по грантам, ЕГО повышают по ступенькам. Типа лектор- старший лектор - доцент- профессор и соответственно по зарплате.
.

все сотрудники одной ступени получают одинаково?
например, два профессора
Профессор А - грантов на 400 К, 10 статей, 5 защит
Профессор В - грантов на 250 К, 5 статей, 1 защита

Зарплата одинаковая?

Скив 06.01.2014 11:52

Цитата:

Сообщение от Aspirantfm (Сообщение 415863)
50% на зарплату (грязными) это понятно (нормально). Но 50% отдать вузу - это жесть. Ведь еще есть - на командировки, на оборудование, ПО, на субподряд и прочее.

Почему "отдать вузу"? Как раз эти 50% и идут на оборудование, командировки и т.п.

Aspirantfm 06.01.2014 12:07

Цитата:

Сообщение от Скив (Сообщение 415868)
Почему "отдать вузу"? Как раз эти 50% и идут на оборудование, командировки и т.п.

Потому что в Англии так:

Цитата:

Сообщение от Dr SG (Сообщение 415856)
2. в нашем 50%
.

Как я понимаю, - это 50% сразу отдается вузу, а из оставшихся - уже все остальное.

Dr SG 06.01.2014 12:48

Aspirantfm, насколько мне известно то да. Преимущество в кол-во статей дает преимущество при рассмотрении грантов. Если два профессора начали работу одновременно то и по зарплате будут двигаться одновременно пока не будет достигнут потолок.
Цитата:

Сообщение от Скив (Сообщение 415868)
Как раз эти 50% и идут на оборудование, командировки и т.п.

не совсем. Обородувание для использования в лабе идет с грантов. Командировки тоже самое. Если универ посылает лектора от имени универа = платит универ, на конфы по лабе = грант.
Обородование есть и общее факультетское, но оюычно геморой его использовать.

Добавлено через 52 секунды
Цитата:

Сообщение от Aspirantfm (Сообщение 415871)
Как я понимаю, - это 50% сразу отдается вузу, а из оставшихся - уже все остальное.

да
сразу, на руки только 50% оставшиеся получают

Aspirantfm 06.01.2014 14:04

Иван, как-то залег на дно .. а вот ему бы тему - об организации такого финансирования научных работников, чтобы был стимул ж-пу (зачеркнуто, задницу) драть. Сделал бы обзор существующих в мире подходов .. с удовольствием прочту.
Так как мне кажется, что система Англии, к примеру (по-моему, похожая в Сингапуре) неэффективна с точки зрения прыжка, который совершенно необходим России.
Интересно как в США, где все таки большая часть науки и размещается. и как в Южной Корее, которая рвет задницу со страшной скоростью.

Uzanka 06.01.2014 17:57

Цитата:

Сообщение от Артём (Сообщение 415840)
Жуть какая творится в Европе. У меня перед глазами стоит пример, когда человек получил должность Assistant-Professor в университете класса RU/H: Research Universities (high research activity) сразу после докторантуры провинциального ВУЗа, вообще не имея ни одной статьи.

Артем, у меня складывается впечатление, что вы мне не верите. Думаете я тут специально нагоняю страху про Европу. Давайте, я вам еще одну историю расскажу про Португалию. Подчеркну, что это Португалия.... знаете, все говорят отсталая, бедная страна, где нет науки ;)Думаю, всё сразу станет ясно.

Скрытый текст
где-то в годах 2006-2007 решили в Португалии поднимать науку. ЕС тоже помогло с финансированием. Влили кучу денег, в основном, в людей.. в человеский потенциал, что очень правильно, конечно. Т.е. набрали сотни постдоков, научных сотрудников по всей стране. И так каждый год. Кроме того, ввели 5летние научные контракты для более сильных ученых. Что-то типа главный научный сотрудник (программа "Наука 2007", "Наука 2008"). Объявляли международный конкурс, независимое оценивание и всё как положено. В 2007 и 2008 набрали 1000 чел. (в каждый год). Потом грянул кризис. Постдоков так и набирают каждый год, но уже чуток в меньшем кол-ве. Программу "Наука" прикрыли, т.е. больше не открывали таких позиций. Однако, контракты тех, кого набрали в 2007 на 5 лет, подходили к концу и в Португалии решили оставить самых лучших. Кризис как бы, денег на всех не хватает, ведь их набирали 1000 чел. в год (2 года подряд). В общем, в прошлом году организовали новый конкурс, тоже 5летние контракты, только теперь всего 120-150 чел на всю Португалию по всем специальностям.

Конкурс был больше 10 человек на место даже на такие ставки (напомню, что это временные 5летние научные ставки). Поскольку в прошлом году я пробовала получить такой контракт и участвовала в конкурсе, а в этом году мой муж, то мы могли видеть финальную ранжировку всех участников. Мне было интересно и я посмотрела несколько русских фамилий. Ну, и знакомые, конечно, подавались, так что часть этих людей я знаю лично. Ну, вот к примеру. Девушка, 33 года, химик по специальности с индексом Хирша по ВОЗ в 24, с цитирование за сотню и международными наградами что-то типа "Женщины в науке" в прошлом году не смогла получить такую позицию, не прошла по конкурсу. В этом году ей дали. Теперь физики, наши знакомые. Индекс Хирша по ВОЗ в 15, цитирование за сотню. НЕ получили позицию. Один зхдесь 5 лет уже работает на научной ставке (она вот заканчивается), а второй - 10 лет живет в Португалии и работает на научных ставках. Как вам, Артем, вся эта ситуация? Вот, прожили вы 10 лет в стране, работали на научных ставках, а потом вам: "Давай, до свиданья", у нас лучше есть кандидаты.... что будут делать эт люди, я не знаю. Сама ситуация просто жесть. Такая вот тут жизнь у нас. А вы про то, что ни одной статьи и всё в ажуре.

зы. вспомнила сейчас, что физики-друзья сказали, что в их Центре дали такую ставку одному человеку. он защитился 3-4 года назад и у него 2 статьи в нейче (в соавторстве, конечно). Вот ему дали. Хирш не очень высокий, что-то около 10 по ВОЗ, но статьи в нейче сделали свое дело.

зы. но есть и положительная новость. Математикам скидка по Хиршам :D все-таки нас хотя бы не равняют с химиками и физиками. Мне, конечно, такую позицию не дали, а муж выиграл такой конкурс в этом году. У него хирш всего 7 по ВОЗ. Правда, ему одному из нашего Центра дали. Их было 3 кандидата. Остальные тоже куда-то дальше поедут, видимо... искать работу дальше ...

Добавлено через 8 минут
Aspirantfm,
с исследовательских грантов взять деньги на зар.плату нельзя. По определению. Можете оборудование купить, технику, оплачивать поездки на конференции, приглашать коллег на семинары, аспирантов себе набрать или постдоков, чтобы они работали на вас. На зар.плату нельзя.

А про стимуляцию и мотивацию научной деятельности мы уже обсуждали не раз. России в этом вопросе лучше брать пример не с развитых стран, а с развивающихся (потому что она растеряла научный потенциал СССР и сейчас надо начинать всё с начала). Например, с Бразилиии. Они очень хорошо там стимилируют науку и ученых сейчас.

intell 06.01.2014 18:42

Я считаю, что не должно создаваться обманчивого впечатления, что в штатах халява. Есть знакомые, сообщают, что на tenure (пожизненный контракт) позиции в ВУЗе конкурс десятки-сотни человек на место, при этом в провинциальных ВУЗах претендуют PhD Гарварда и MIT. Как бы делайте вывод, зарплаты конечно намного выше португальских, но конкурс огромный, так как PhD выпускается в десятки раз больше, чем ставок в ВУзах.

Uzanka
Нескромный вопрос, а что дома не сиделось? В хорошем ВУзе в РФ при активной работе теже 1500 евро можно относительно несложно получать. Тяга к новчм местам, или за соседским забором трава зеленее, а у коров молоко вкуснее?


Текущее время: 21:07. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»