Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Парад Победы (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=12769)

Hogfather 30.04.2014 00:51

Twuk, я по поводу мировозрения ничего не говорил. Меня как то мировозрения присутствующих и их мнения по актуальным вопросам современности ни разу не... мнэ...беспокоит.

Тем более, что если человек "продвинут" в эстетизме, то он в большинстве случаев педераст, а если интеллектуально, то его кидает в какой-нибудь идиотский ультраправый или левый дискурс. А ещё бывает, одновременно и первое и второе.

NB! Обратное утверждение неверно.

UPD: Вангую очередную перекличку в теме по поводу "шоу".

Twuk 30.04.2014 01:00

desergan, дело не в этом, мне ваша позиция тоже не нравится, даже противна. Разное у нас отношение к памяти войны:
- для Вас просто шоу. для меня память о великой Победе;
- для вас бряцанье шпорами, а по мне демонстрация военной силы;
- для вас шоу, а по пне так бальзам на душу ветеранам, коих все меньше и меньше (пройдет всего-лишь каких-то 50 лет еще и забудут дату, как забыли Отечественную войну 1812 года;
- и т.д.

Вот чего бы я точно не хотел видеть, так это подобное


"Мощные квадрациклы пересекают...." :)

mike178 30.04.2014 01:01

Цитата:

Сообщение от desergan (Сообщение 441868)
Парад сам по себе это показуха.

Согласен - именно показуха. И мне странно, что многие люди этого не понимают. Вместо всех этих "фаллических" орудий (привет от дедушки Фрейда!) и ежегодного выделения бабок на ремонт брусчатки после проезда тяжеленной техники, лучше бы сделали реально что-то полезное для ветеранов, которых остается с каждым годом все меньше и меньше. Было бы правильно, на мой взгляд, отмечать 9 мая как День памяти - памяти о тяжелом периоде нашей истории, о погибших людях, о подвиге народа в годы войны. А Днем победы этот день был в 1945-м. Сейчас же, спустя годы и десятилетия победа эта по сути обернулась проигрышем, она "обнулилась", поскольку народ победившей страны живет во много раз хуже народа страны проигравшей.

Twuk 30.04.2014 01:07

Hogfather, про мировоззрение я прикрутил, Вы только про точку зрения говорили. Но, все равно, тогда я не понимаю, гибкость принципов она гранична...нельзя быть за ваших и за наших. тактика не самая плохая, но как показывает практика, гиблая :)

Hogfather 30.04.2014 01:13

Twuk, (обреченно вздыхая) я говорил про терминологию. В самом слове "шоу" нет изначально ничего плохого, но для описания парада оно не подходит, хотя бы из-за разницы в целях.
Сравните: авиашоу и авиационный парад и найдите 10 отличий.

Twuk 30.04.2014 01:20

Цитата:

Сообщение от mike178 (Сообщение 441882)
Согласен - именно показуха.

Еще один.:facepalm: Попытаюсь зайти с иной стороны
Человечество знает много кровопролитных войн, да. что там войн одних массовых вымираний было пять, еще до появления человека (1)

Память о них стирается, хороший пример недавняя, по меркам историков война 1812 года, о которой почти не помнят. Так наша обязанность сохранять память о великом подвиге, о великой трагедии и переносить ее детям. Парады, как раз играют эту роль, но многие начинают забывать, к сожалению....

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 441886)
(обреченно вздыхая) я говорил про терминологию.

Хог, не пойму, и. видимо, не смогу понять :(
Шоу -- это шоу, парад -- это парад. Как с гендерквирами, их шествия -- это шоу, а не парады, как ни крути.

desergan 30.04.2014 01:56

Цитата:

Сообщение от Twuk (Сообщение 441881)
desergan, дело не в этом, мне ваша позиция тоже не нравится, даже противна. Разное у нас отношение к памяти войны:
- для Вас просто шоу. для меня память о великой Победе;

Для меня это тоже память о войне и великой (по количеству жертв) Победе.

Цитата:

Сообщение от Twuk (Сообщение 441881)
- для вас бряцанье шпорами, а по мне демонстрация военной силы;

Здесь наши мнения расходятся.

Цитата:

Сообщение от Twuk (Сообщение 441881)
- для вас шоу, а по пне так бальзам на душу ветеранам, коих все меньше и меньше (пройдет всего-лишь каких-то 50 лет еще и забудут дату, как забыли Отечественную войну 1812 года;

Здесь наши мнения совпадают. Я также считаю что парад победы это
возможность для ветеранов собратся вместе, возможность пообщаться, возможность
быть замеченными властью, возможность передать свой жизненный опыт.

Я считаю, что парад победы это возможность не забывать историю,
не забывать тех людей, которые отдали свои жизни и которые прошли войну

Добавлено через 31 минуту
Цитата:

Сообщение от Twuk (Сообщение 441887)
Память о них стирается, хороший пример недавняя, по меркам историков война 1812 года, о которой почти не помнят.

Возможно, было бы не лишним провести парад победы в той войне.

Twuk 30.04.2014 02:17

.....

desergan 30.04.2014 07:18

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 441862)
Нам Парад Победы, а им - "шоу".

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 441886)
В самом слове "шоу" нет изначально ничего плохого

В выражение “показушное шоу” я вкладывал

“Нечто показное, рассчитанное на внешний эффект.”

http://www.efremova.info/word/shou.html#.U2BmhWxF_7Y

Lutatovsky 30.04.2014 08:00

Цитата:

Сообщение от Twuk (Сообщение 441881)
"Мощные квадрациклы пересекают...." :)

Да, уж... Надувной военно-морской флот и джипы с дачными прицепами - это конечно круто. Но нужно отдать должное - люди этим гордятся. Какая-никакая, но своя армия. Сытая, обученная и укомплектованная.

Maksimus 30.04.2014 08:10

Цитата:

Сообщение от Lutatovsky (Сообщение 441917)
Но нужно отдать должное - люди этим гордятся.

"У нас есть три танка, один танк дали эстонцам во временное пользование " :lol:
Похоже вся их аррмия на параде и прошла.
Цитата:

Сообщение от Lutatovsky (Сообщение 441917)
Какая-никакая, но своя армия.

А зачем? Их армия небоеспособна, только ресурсы жрет, а саму Латвию охраняет НАТО. Полицаев им бы хватило.

LOVe 30.04.2014 08:44

desergan,

если Вы, действительно, считаете, что парад Поебды

Цитата:

Сообщение от desergan (Сообщение 441889)
память о войне и великой (по количеству жертв) Победе.

Цитата:

Сообщение от desergan (Сообщение 441889)
возможность не забывать историю,
не забывать тех людей, которые отдали свои жизни и которые прошли войну

то использование выражения

Цитата:

Сообщение от desergan (Сообщение 441861)
показушное шоу

является неправильным, неуместным, потому как оно негативное по своей коннотации. Вот о чем Вам Hogfather и написал, говоря об использовании терминов. Неуместно Вы использовали данные слова, если Вы не оцениваете парад Победы негативно. А восприниматься "показушное шоу" читающими будет негативно, ибо слова такие.

Почему это так.
У слов есть разные типы значений, в том числе есть слова, имеющие в дополнение к основному денотативному (смысловому) и добавочное коннотативное (оценочное) значение, которое ярко показывает отношение говорящего к тому, о чем он говорит. То есть используя слова с коннотативным значением, говорящий уже оценивает ими то, о чем говорит. И «показушное шоу» в применение к тому, что называет, несет в себе негативную оценку.

Показушный – «рассчитанный на внешний эффект, на то, чтобы произвести благоприятное впечатление». Видите, «на внешний эффект», то есть из этого следует, что «внутри», по сути, таковым не являющийся, а только хотящий казаться. Иными словами, используя словосочетание «показушное шоу» парад Победы Вы охарактеризовали как мероприятие, рассчитанное на то, чтоб пустить пыль в глаза, мероприятие, не несущее ничего, кроме «дешевого понта» (с). Эта характеристика заложена в использованных словах, и восприниматься будет читающим именно так. В словаре, кстати, «показушный» имеет стилистическую помету как «неодобрительное». И говорить про парад Победы, оценивая его как показушный, что он несет в себе память о трагедии, etc. в этом ключе, это получается так же, как сказать, например, «да дрянной он адвокат», а потом говорить, что при этом имели в виду, что очень цените его опыт, умение и т.п.

Синонимы для «показушный»

Цитата:

очковтирательский, понтовитый, липовый, туфтовый, дутый, фальшивый, блезирный, формальный
И с «шоу» не лучше. И в переносном даже хуже, чем в прямом.

Как Вы указали, Вы «шоу» не в значении представления использовали, а в переносном (Вы про переносное не писали, но по данной Вами ссылке это указано), то есть как нечто показное, рассчитанное на внешний (опять, внешний, то есть пустое с внутренней стороны, никчемное по сути). В переносном значении слово «шоу» тоже имеет негативную окраску. Вот из «Большого толкового словаря» более развернутое определение слова «шоу» в переносном значении:

Цитата:

2. Неодобр.
О чём-л., рассчитанном на дешёвый внешний эффект, на восторженную реакцию широкой публики. Политическое ш. Предвыборное ш.
И еще одна небольшая ремарка.

Цитата:

Сообщение от desergan (Сообщение 441874)
Показуху в хорошем смысле слова, все очень красиво.

Не бывает показухи в хорошем смысле. Потому как слово «показуха» негативно маркировано. В русском языке, по крайней мере.

Степан Капуста 30.04.2014 09:37

Цитата:

Сообщение от докторенок (Сообщение 441809)
По мне все просто и ясно: Парад нужен, при чем обязательно, даже не собираюсь пояснять почему настолько это лично для меня очевидно.

Неочевидно. Почему я должен платить налоги, которые расходуются на милитаристическую показуху? Почему на параде идет покрашенная техника и солдаты в новенькой выглаженной форме? Почему не демонстрируется истинная сущность армии — дедовщина, землячества кавказских призывников, беспредел офицерья? Почему нет парада уклонистов с пацифисткими лозунгами?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от mike178 (Сообщение 441882)
лучше бы сделали реально что-то полезное для ветеранов, которых остается с каждым годом все меньше и меньше

А их уже не осталось. Сейчас «ветеран» — это с вероятностью 99% «примазавшийся», которого призвали 8 мая 1945 года.
Цитата:

Сообщение от mike178 (Сообщение 441882)
Было бы правильно, на мой взгляд, отмечать 9 мая как День памяти - памяти о тяжелом периоде нашей истории, о погибших людях, о подвиге народа в годы войны.

Правильно. Не забывая упоминать, что руководство СССР эту войну и развязало, а народ — расхлебывал. И обязательно сделать этот день рабочим — а то все графики майские разваливаются.

Добавлено через 3 минуты
А в заключении такая мысль: какие парады в России запланированы на 28 июня и 1 августа?

Dukar 30.04.2014 10:14

Цитата:

Сообщение от докторенок (Сообщение 441809)
По мне все просто и ясно: Парад нужен, при чем обязательно, даже не собираюсь пояснять почему настолько это лично для меня очевидно.

А можно личный вопрос? Почему же для Вас не так очевидно изучение родного языка?

Добавлено через 26 минут
Для меня парад важен, как и память о войне и о победе. Но не в том формате, в каком он существует сейчас. Современный парад мало связан с той войной, и с той победой. Это красивая картинка, которая показывает скорее тот идеальный образ, к которому может стремиться современная армия.
Мне лично не нравится и то, как реализован проект Центрального музея Великой Отечественной войны на Поклонной горе - он холодный и не для людей. Видно, что решающую роль при создании играли военные чинуши, поэтому и сделан он под их вкус. Хотя выставки и отдельные проекты там бывают интересные, их делают сотрудники, которые ближе к аудитории и понимают, что действительно затрагивает сердца, что может быть полезно для детей.
Получается либо чрезмерная помпезность, любо попса с ленточками, которые привязывают куда угодно, дурацкие наклейки на машинах.
Не знаю, как оно должно быть, чтобы действительно способствовало сохранению памяти. Какая-то более живая передача должна быть.

Team_Leader 30.04.2014 10:34

Да, нужен.
Это уже, в конце концов, наша национальная традиция.
пусть американцы, например, день 4 июля у себя не проводят, хотел бы я послушать их реакцию на этот счет.

Кроме того, считаю целесообразным:
(1) Возродить демонстрации трудящихся на Первое Мая - в т.ч. на Красной Площади,
(2) Парад в Ознаменование Великого Октября. Да, сейчас в этот день ретро-парад проводят, но надо бы полноценный парад и вернуть в конце концов этот день в качестве Государственного праздника. Современная Россия есть прямой потомок, правоприемник и возникла, в конце концов - благодаря этой Революциии! Да что говорить: нас бы не было, если бы не Революция - были бы другие люди.
Вот у меня: мать ихз Курских, отец - наполовину Смоленский, наполовину - Воронежкий. Наши деды, бабки и родители никогда бы не встретились, если бы не революция!
В результате нее фактически сформировалась новая русская нация, без разделения на диалектные континуумы внутри себя. так сильно все перемешалось.
Слава Великому Октябрю!


Текущее время: 00:20. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»