Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Преподавательская (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=122)
-   -   Разочарование в профессии (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=14449)

Р. Диксон 21.10.2016 19:13

D328, давайте тут, раз уж начали

D328 21.10.2016 19:38

Родина там где хорошо
 
Комментарий к предыдущей истории: все-таки человека можно понять. Он много лет преподавал тем, кто действительно приходил чему-то научиться. Оказался не готов к перемене аудитории.


Преподаватель-2. Философ. Тихая спокойная работа в 1999-2009. Далее слияния и поглощения вузов и кафедр, новые люди.
Нашел выход из ситуации, описанной в интервью с первым респондентом. (думал, может быть в раздел "Юмор" все-таки?)

Скрытый текст

Российская наука скончалась. Ничего больше тут не вырастет. Скоро все нормальные люди уволятся, ненормальные сядут за взятки, учить будет некому. Я не могу работать в таких условиях, когда я должен всем что-то доказывать! Я философ, я культуролог! Я не журналист, по 100 строк в час писать. Я не могу писать статьи по заказу! Я не хочу корректировать РПД и УМК, которые никто не читает! Все мы притворяемся, что ничего не происходит! происходит ужасное.
Чтобы спасти себя как профессионала, надо сменить обстановку. Совсем сменить, уехать в другую страну! Там где ценят ученых и науку, где нет бешеной гонки ради отчетности вуза!

(Вопрос интервьюера: Какие языки вы знаете?)

Я знаю только русский. Но есть же за рубежом кафедры славистики. там ценится владение русским языком. там ведется преподавание на русском языке. А там я поживу среди носителей языка и сам все выучу.
В конце концов, можно же уехать в Белоруссию! Там все на русском!

(Вопрос интервьюера: Что вы предпринимали, чтобы сменить обстановку?)

Я рассылаю всюду резюме, по западным вузам. Философы везде нужны, только у нас об этом не знают. Я понимаю, что на Родине ничего не добьюсь. Здесь ученые не ценятся!

(Вопрос интервьюера: Если позовут, есть деньги на переезд?)

Да, только на переезд. Но там с европейскими зарплатами я решу проблемы с жильем! Я наконец заживу так, как заслуживаю! Мне не надо будет бояться ходить по улицам, бояться сокращений, думать о том, что воду горячую не дали и батареи не включают. Мне там будет хорошо. Родина - там, где человеку хорошо!




Ну что, хорошее чтиво в пятничный вечер? :)

Р. Диксон 21.10.2016 19:49

Цитата:

Сообщение от D328 (Сообщение 614068)
думал, может быть в раздел "Юмор" все-таки?

Боюсь, как бы не в раздел "Медицинские науки":facepalm:

D328 21.10.2016 19:56

Цитата:

Сообщение от Р. Диксон (Сообщение 614071)
Медицинские науки

Вот и я о том же - не ошибся ли с разделом. Психиатрия, вы думаете?
Может быть все же психология?
Ужас в том, что это реальные преподаватели. Первому можно посочувствовать. Второй - готовый повод для восклицания "не дай мне бог сойти с ума".

У меня 9 таких интервью. В огороде бузина, в Киеве дядька. И голову ломаю, как на их основе создать анкету для формализованного опроса. Там же одни эмоции. Но очень попросили это сделать.

Р. Диксон 21.10.2016 20:00

Цитата:

Сообщение от D328 (Сообщение 614072)
Вот и я о том же - не ошибся ли с разделом. Психиатрия, вы думаете?
Может быть все же психология?

У меня все-таки надежда, что он решил поприкалываться над интервьюером. Потому что иначе по нему дурдом ну просто рыдает

Maksimus 21.10.2016 20:02

Скорее, просто оторван от реальности. Среди философов много чудиков.

D328 21.10.2016 20:07

Цитата:

Сообщение от Р. Диксон (Сообщение 614074)
иначе по нему дурдом ну просто рыдает

Я с большой предвзятостью отношусь к философам. Я пока не встречал ни одного без признаков психического расстройства. Впрочем, допускаю, что это оттого, что я ни черта не понимаю в философии.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 614076)
Скорее, просто оторван от реальности

Да, это однозначно. Первый - тоже. Это было первое интервью, которое я прочитал, поэтому так ярко запомнилось. Второе, с философом, конечно, не создает и тени сочувствия.

Вообще, если человек боится студентов, боится перед ними показаться некомпетентным, то ему действительно не стоит заниматься преподаванием. Тем более если он относится к ним предубежденно "все дебилы, пришли сюда за дипломом"...

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Р. Диксон (Сообщение 614074)
У меня все-таки надежда, что он решил поприкалываться над интервьюером

Кстати, есть молодые преподаватели, которые действительно думают, что за рубежом им будет преподавать и работать ученым лучше. Но они хотя бы язык знают.

докторенок 21.10.2016 22:35

D328, Вы опрашиваете нас о том насколько мы рачаровались в профессии?
Если это интересно Вам, то могу сказать, что я пока не разочаровалась в профессии. Я шла к своему положению более чем осознанно. У нас все в семье преподают, поэтому для меня сразу были видны плюсы и минусы нашей профессии. Конечно, кое что в реальности оказалось не так. Это, прежде всего, материальная сторона, в советское время зарплата доцента, а уж профессора была очень весомой, сейчас нет. Так же тоже давит обязанность писать много глупых бумаг, которые никому не нужны, абсолютно маразматические требования к этим бумагам тоже очень нервируют. Как и нервирует современная тенденция тащить самых тупых. Но с другой стороны в нынешней ситуации в провинции работа в вузе не самая нищая позиция, бывает и хуже. И самое главное: мне нравится моя работа, нравится читать лекции, вести семинары. У меня сейчас занятия на истфаке, обычно там худо бедно более сильные студенты, у меня получается научить их нормально работать. Семинары проходят достаточно интересно. И самое главное: мне все еще интересно заниматься наукой, работать в архивах. Вот сейчас в Питере я испытываю огромное удовольствие от этой работы. Мне нравится потом все обрабатывать, писать статьи и книги, тем более что у меня не возникает проблема опубликовать это в нормальных журналах. Тем более, что и цитируют меня достаточно часто, так что особых причин разочаровываться пока нет.

Юрген 22.10.2016 00:42

Да, любопытная тема.
Однако хочу отметить, что выгорание характерно не только для преподавателей.
Насколько я знаю, этому процессу подвержены люди любой профессии, связанной с общением. Выгорают соц.работники, психологи, мелкие чиновники, врачи поликлиник и проч.

По поводу философа, мне показалось, что просто не стал говорить всерьез. Не было такого желания у человека во время разговора. А вот с первым респондентом да, печально. Кстати, мне кажется, что он писал свою брошенную докторскую тоже по философии или смежной дисциплине. Многие считают, что именно в этих сферах могут сказать «новое слово». А хобби – скорее всего живопись. Есть много любителей-художников и почти все они мечтают на картинах заработать.

Подобные настроения переживают, по моим наблюдениям, почти все. В разное время и при разных обстоятельствах. У этой «болезни» есть и острая фаза, когда человек может и в запой уйти и многолетние периоды затишья.


Цитата:

Сообщение от D328 (Сообщение 614077)
Я с большой предвзятостью отношусь к философам. Я пока не встречал ни одного без признаков психического расстройства.

Вы врач-психиатр? Хотя похоже, что психолог... Врач вряд ли будет бросать такие заявления без явной иронии...

Если даете выдержки из сырого материала, то хотелось бы уточнить, какая рабочая гипотеза ставилась перед проведением исследования? Вы используете только качественные методы или планируете применить количественные методики?

Ну и для "повышения образованности". Хорошее объяснение по поводу нелюбви к философам дает ак. Гусейнов: http://iphras.ru/page23439754.htm

nauczyciel 22.10.2016 03:11

Цитата:

Сообщение от Юрген (Сообщение 614143)
этому процессу подвержены люди любой профессии, связанной с общением

И не только с общением. Буквально в этом году из моей конторы уволился инженер (диагност оборудования) по поводу "я устал смотреть на электрические аппараты". Случилось это у него после трёх лет работы в диагностике. Устроился в автосервис слесарем. Видимо, через какое-то время устанет на автомобили смотреть :D

D328 22.10.2016 06:55

Юрген, прежде всего стоит отметить, что вы очень проницательный человек :)

Цитата:

Сообщение от Юрген (Сообщение 614143)
Да, любопытная тема.

Однако хочу отметить, что выгорание характерно не только для преподавателей.
Насколько я знаю, этому процессу подвержены люди любой профессии, связанной с общением. Выгорают соц.работники, психологи, мелкие чиновники, врачи поликлиник и проч.

У всех респондентов одна и та же жалоба: приходится заниматься нелюбимым делом. Я подозреваю, что дело не в "нелюбимости". 20 лет преподавал, и ничего. А потом вдруг противно стало.
Произошла поломка привычной технологии передачи знания и контроля усвоения.

Дальше у вас идет несколько догадок в правильном направлении.

Цитата:

Вы врач-психиатр? Хотя похоже, что психолог... Врач вряд ли будет бросать такие заявления без явной иронии...
Не психиатр, не психолог, не социолог. Меня как технаря попросили найти систему в этом безумии. Например, куда отнести в анкете вариант ответа "Да пропадите вы пропадом с вашей реформой образования и дебилизацией населения".


Цитата:

Если даете выдержки из сырого материала, то хотелось бы уточнить, какая рабочая гипотеза ставилась перед проведением исследования? Вы используете только качественные методы или планируете применить количественные методики?
Это не мое исследование. Моя функция чисто техническая.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от докторенок (Сообщение 614106)
D328, Вы опрашиваете нас о том насколько мы рачаровались в профессии?

Вопрос стоял иначе:
Были ли у вас похожие мысли о разочаровании в профессии?
Я читаю эти интервью и с тревогой прислушиваюсь к себе: нет ли у меня таких настроений?
Тем более, что поводы случались.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Юрген (Сообщение 614143)
Ну и для "повышения образованности". Хорошее объяснение по поводу нелюбви к философам дает ак. Гусейнов:

Академик - умный человек, бесспорно.
Вот это высказывание очень точно: Начнем с людей с улицы, погруженных в свою повседневность. Они не любят философов по той причине, что они, философы, занимаются бесполезным делом, пустыми, зряшными вопросами, которые никуда нельзя приложить. Поэтому, с их точки зрения, философов нельзя считать серьезными людьми, они заслуживают лишь насмешки.
Но у меня личные причины. Так случилось, что некоторые люди зарекомендовали себя по отношению ко мне с плохой стороны. Интересно, что никто из них не смог дать оценку собственным деяниям, пояснить логику своих поступков.
Все они оказались философами.
Но это мы отклоняемся от темы.

Юрген 22.10.2016 13:04

Цитата:

Сообщение от D328 (Сообщение 614147)
У всех респондентов одна и та же жалоба: приходится заниматься нелюбимым делом.

потому я и спросил по поводу гипотезы, если все респонденты глубинного интервью проявляют такое единодушие, то это наводит на мысль, насколько корректно проводилось исследование, какую установку давали интервьюеры, какой исходной гипотезой руководствовались. Качественные исследования очень сильно зависят от интервьюера...

Добавлено через 26 минут
Цитата:

Сообщение от D328 (Сообщение 614147)
Я читаю эти интервью и с тревогой прислушиваюсь к себе: нет ли у меня таких настроений?

Вы знаете, есть у меня предположение, что подобные настроения "заразны". Что чем больше мы обсуждаем их в коллективах, на форумах, тем сильнее начинаем копаться в себе, находим разумеется, начинаем подобные мысли углублять и культивировать.

По-моему, намного интереснее другой феномен. А что все таки нас заставляет оставаться в профессии, несмотря на выгорание и общее падение отрасли. Есть конечно люди, которые уже больше ничего не умеют и крайне пассивны. Но с каждым годом увеличивается число тех, для кого наука и преподавание - просто дополнительная область деятельности, в которой они и ищут самореализацию, занимаясь основной работой ради денег.

У этого явления есть и оборотная сторона. Преподаватели ведут занятия в перерывах между работой, а студенты их посещают тоже в перерывах. С наукой такая же история. Профессионалов, у которых работа в вузе, науке - основная, остается все меньше, качество образовательного и исследовательского процесса снижается. Это неизбежно, когда "энергичный преподаватель" ищет варианты подработки. Эти "подработки"со временем становятся основным источником дохода.

Домохозяйка 22.10.2016 19:20

Если бы я все же прорвалась в вуз, то относилась бы к работе примерно как докторенок, с удовольствием, потому что среди студентов все же попадаются нормальные, все же я люблю преподавать, не самое плохое социальное окружение в плане коллег, длинный отпуск, гибкий график и проч. А деньги у меня есть из другого источника.
Теперь вопрос стоит как вернуться к работе в бизнес-секторе спустя десять лет, потому что самозанятость никуда не годится, кроме денег нужна социализация. А теперь, блин, еще и деньги нужны.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Юрген (Сообщение 614156)
Но с каждым годом увеличивается число тех, для кого наука и преподавание - просто дополнительная область деятельности

мне кажется такие как раз теперь стали уходить из вузов. Раньше они как-то могли совмещать, а теперь больше бумаг и меньше нагрузки.
Ярчайший пример ТимЛидер и я, хоть он и вернулся формально. А я формально совсем ушла, хотя де-факто есть контакты.

Vica3 22.10.2016 21:33

Цитата:

Сообщение от D328 (Сообщение 614068)
Совсем сменить, уехать в другую страну! Там где ценят ученых и науку, где нет бешеной гонки ради отчетности вуза!

(задумчиво) в дурку, шо ли? Вроде на Марс рейсов нету пока регулярных....

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от D328 (Сообщение 614077)
Я пока не встречал ни одного без признаков психического расстройства.

зря. у мну начальник - к.ф.н - но он мои шутки понимает и даже ответки бросает... а мну в рабочем настрое не каждому технарю под силу вынести...

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от D328 (Сообщение 614147)
Например, куда отнести в анкете вариант ответа "Да пропадите вы пропадом с вашей реформой образования и дебилизацией населения".

(радостно) в заголовок анкеты!

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от D328 (Сообщение 614147)
Были ли у вас похожие мысли о разочаровании в профессии?

угу. постоянно. пока не потрындишь с теми, кто в других сферах.. после чего смотришь на все более спокойно:Ъ

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Юрген (Сообщение 614156)
А что все таки нас заставляет оставаться в профессии, несмотря на выгорание и общее падение отрасли.

все просто. Если чел ушел в систему с головой, а не на поллапки (в том смысле - что основное место работы - другая сфера, а в ОУ он только - "опытом делится"), то лет через 5 как от профессионала в другой сфере от него проку - 0. От слова совсем.. А начинать карьеру "тушки на побегушках" после 30, когда у тебя профдеформация (да-да, от этого тоже никуда не денешься, элементарно - тон и интонации разговора и отношение к скоплениям масс) - занятие забавное - но сложное... вот и остаются..
Да и дохнуть с голоду в системе, если ты понял правила игры - не обязательно.. Да - сложно, да, устаешь от всех и вся и хочешь ранцевый огнемет.. три.. но - так во всех сферах - если зарабатывать, а не ждать аванса и зп два раза в месяц...

шайтан-механик 22.10.2016 23:51

с удовольствием ушел бы в сферу преподавания, но заработная плата... =(


Текущее время: 09:47. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»