Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Обучение в аспирантуре (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=106)
-   -   Необходимо ввести обязательную защиту диссертации для выпускников аспирантуры (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=14664)

прохожий 12.04.2017 09:15

Цитата:

Сообщение от Dereza (Сообщение 646814)
Аспирант учился, диссертацию не написал. Как сделать, чтобы он обязательно защитился? За него пишет НР? Кафедра? Или достаточно будет собрать всякую хрень, чтобы она по объему тянула на диссертацию?

По итогам аспы нужна не ВКР, а диссер ... нет диссера - отчисление из аспы без диплома и с компенсацией понесённых затрат на обучение ... а чтобы этого не было надо в процессе обучения в аспе жёстче контролировать и вышвыривать не доходя до конца обучения ...

докторенок 12.04.2017 10:14

Цитата:

Сообщение от Dereza (Сообщение 646814)
avz, я вообще не представляю, как это возможно. Аспирант учился, диссертацию не написал. Как сделать, чтобы он обязательно защитился? За него пишет НР? Кафедра? Или достаточно будет собрать всякую хрень, чтобы она по объему тянула на диссертацию? Тогда в какую степь министр собралась двигать науку с такими аспирантами, если их число надо сократить в 10 раз (с 25 до 2-3 на кафедре), но на защиту выпускать со всякой нёй? И как, кстати, в новые придумки МОН вписывается платная аспирантура?

Наверное все имелся в виду возврат к прежней шкале ценностей: если закончил аспирантуру без представления диссертации, то фактически проболтался впустую, а не гордиться потом "дипломом об окончании аспирантуры".

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от прохожий (Сообщение 646823)
а диссер ... нет диссера - отчисление из аспы без диплома и с компенсацией понесённых затрат на обучение ... .

Требование компенсации - глупость. Это как требовать компенсацию с тех, кто покидает спортивную секцию, не став олимпийским чемпионом.

Добавлено через 40 секунд
Цитата:

Сообщение от прохожий (Сообщение 646823)
в процессе обучения в аспе жёстче контролировать и вышвыривать не доходя до конца обучения ...

Желательно, но мало осуществимо, ибо упирается в личные качества НР,

прохожий 12.04.2017 10:38

Цитата:

Сообщение от докторенок (Сообщение 646829)
Требование компенсации - глупость. Это как требовать компенсацию с тех, кто покидает спортивную секцию, не став олимпийским чемпионом.

Добавлено через 40 секунд


Желательно, но мало осуществимо, ибо упирается в личные качества НР,

Сравнили божий дар с яичницей - олимпийский чемпион и кандидат наук ...


А личные качества надо исключать, заформализовав процесс обучения - промежуточные комиссионные аттестации и защиты ....

докторенок 12.04.2017 10:47

Цитата:

Сообщение от прохожий (Сообщение 646834)

А личные качества надо исключать, заформализовав процесс обучения - промежуточные комиссионные аттестации и защиты ....

Это будет самое страшное, что может быть. В союзе "аспирант-НР" формализации должно быть как можно меньше. Это не несение караульной службы. Кстати, промежуточные аттестации и так есть, раньше раз в год, сейчас в полгода. Простое заполнение бумаг.

прохожий 12.04.2017 11:06

Цитата:

Сообщение от докторенок (Сообщение 646836)
Это будет самое страшное, что может быть. В союзе "аспирант-НР" формализации должно быть как можно меньше.

формализован должен быть процесс обучения, а не отношения НР - аспирант ...

Цитата:

Сообщение от докторенок (Сообщение 646836)
Кстати, промежуточные аттестации и так есть, раньше раз в год, сейчас в полгода. Простое заполнение бумаг.

значит фиктивные и неэффективные раз большинство аспирантов на защиту не выходит ...

докторенок 12.04.2017 11:29

Цитата:

Сообщение от прохожий (Сообщение 646838)
формализован должен быть процесс обучения, а не отношения НР - аспирант ...

.

формализовать процесс учебы в аспирантуре - значит убить его.

прохожий 12.04.2017 12:22

Цитата:

Сообщение от докторенок (Сообщение 646846)
формализовать процесс учебы в аспирантуре - значит убить его.

что вы за бред то несёте - учёба это изначально формализованный процесс ...

докторенок 12.04.2017 13:17

Цитата:

Сообщение от прохожий (Сообщение 646850)
что вы за бред то несёте - учёба это изначально формализованный процесс ...

Бред несете Вы. Слово "обучение" к аспирантуре применяется очень условно. Это не есть обучение в традиционном смысле слова. Это индивидуальный процесс оказания помощи при написании научной работы. Как Вы сами можете судить о процессе обучения в аспирантуре, если сами в ней не учились, не защитились, не руководили никогда сами?

прохожий 12.04.2017 13:27

Цитата:

Сообщение от докторенок (Сообщение 646856)
Бред несете Вы. Слово "обучение" к аспирантуре применяется очень условно. Это не есть обучение в традиционном смысле слова. Это индивидуальный процесс оказания помощи при написании научной работы. Как Вы сами можете судить о процессе обучения в аспирантуре, если сами в ней не учились, не защитились, не руководили никогда сами?

Уже 4 года аспа как третья ступень высшего образования, а вы всё свою молодость вспоминаете ... Посмотрите учебные планы для начала ...

ПС на мой взгляд аспа не должна быть обучением, а должна быть именно исследовательской работой и в конце должна быть именно диссертация, а не ВКР.
И при таком подходе есть две возможности:
1. Жёстко заформализовать этапы этой работы с отчётом и ответственностью аспиранта (отчисление) и НР (рублём)
или
2. В случае отсутствия диссертации - возврат денег аспирантом.

А то сейчас никто не за что не отвечает, аспиранты косят от армии, либо штаны просиживают за стипендию, да и с НР спроса никакого ...

mitek1989 12.04.2017 13:43

Цитата:

Сообщение от прохожий (Сообщение 646857)
Уже 4 года аспа как третья ступень высшего образования

Ну так Васильева сама и заявила, что она не согласна с таким положением вещей

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от прохожий (Сообщение 646857)
исследовательской работой

Цитата:

Сообщение от прохожий (Сообщение 646857)
Жёстко заформализовать этапы этой работы

взаимоисключающие параграфы

прохожий 12.04.2017 13:44

Цитата:

Сообщение от mitek1989 (Сообщение 646858)
взаимоисключающие параграфы

почему?

mitek1989 12.04.2017 13:47

прохожий, ну лично я думаю, что если попытаться загнать в какие-то рамки процесс под названием "творческая деятельность" (а исследовательская деятельность таковой и является), то из этого вряд ли получится конфетка

Что будет, если попытаться формализовать процесс работы писателя? :) Художника? :) Балетмейстера? :)

Maksimus 12.04.2017 13:52

Цитата:

Сообщение от прохожий (Сообщение 646857)
А то сейчас никто не за что не отвечает

Это проблема не только аспы...
Но с прохожим (на удивление) согласен.

Цитата:

Сообщение от mitek1989 (Сообщение 646858)
взаимоисключающие параграфы

ничего подобного. Любые НИОКРы за госсчет (а чем бюджетная аспа по-сути от них отличается?) жестко регламентированы в плане последовательности их выполнения и отчетности по каждому этапу. Не стоит путать с ограничением научной мысли и творчества.

прохожий 12.04.2017 13:53

Цитата:

Сообщение от mitek1989 (Сообщение 646861)
Что будет, если попытаться формализовать процесс работы писателя? :) Художника? :) Балетмейстера? :)

ну это слова - аспирант не романы пишет ... любая исследовательская деятельность предполагает планирование - поэтапность можно формализовать ...


ПС на мой взгляд идеал: свободная защита представленной работы - по типу соискательства ... без всяких аспирантур ...

Maksimus 12.04.2017 13:53

Цитата:

Сообщение от mitek1989 (Сообщение 646861)
попытаться формализовать процесс работы писателя? Художника? Балетмейстера?

а какое это имеет отношение к науке?


Текущее время: 21:37. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»