Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Преподавательская (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=122)
-   -   Одарённый/гениальный студент (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=15042)

kravets 16.04.2018 19:07

Цитата:

Сообщение от Lord Marlin (Сообщение 673281)
на химфаке математики еще меньше, чем на инженерных. и диффуров нет)

Занятно. Процессы синтеза, например, полимеров и управление оными описываются воткакущими диффурами...

Lord Marlin 16.04.2018 19:36

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 673282)
Занятно

хм.. и вправду занятно.. надо спросить у наших полимерщиков. не знал
правда они особенные, у них больше половины кафедры ф.-м.н., а не х.н. могут быть отдельно для них курсы.

Martusya 16.04.2018 19:46

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 673282)
Занятно. Процессы синтеза, например, полимеров и управление оными описываются воткакущими диффурами...

В квантовой химии, конечно, тоже никаких дифуров:D

Courtney Love 16.04.2018 20:04

А что, у всех такие студенты нормальными были? У меня другой опыт, самый гениальный в нашем вузе, как оказалось, был с диагнозом. И вел себя потом соответствующим образом, был отчислен.У мужа из маткласса, в котором он учился, двое самых умных сошли с ума. И сейчас у сына в классе мальчик, которого учитель по профильному предмету называет "гениальным", получил категорию В в приписное. Мальчик очень умный, но странный.
А так, студенты бывают талантливые, способные, обычные и дураки. "Нормальной" гениальности пока не встречала.

Lord Marlin 16.04.2018 20:09

проверил учебный план бакалавров химиков наших. у них нет диффуров. у них только математика, три семестра, 153\204 лекции\практика часы. если там есть диффуры, то они вообще на уровне "дети - это диффуры, диффуры - это дети, не боитесь, они вас трогать не будут"

Niara 17.04.2018 10:55

Цитата:

Сообщение от Martusya (Сообщение 673271)
Это часто так, но это неправильно.
И один из способов сделать правильно - пресечь вот эту вот благотворительность.

Не все знания пригодятся в дальнейшей жизни. Я использую хорошо если треть полученного. И многие предметы, по которым стояло "отл", давно благополучно забыты. Это ещё хорошо, что курсе на втором я просекла фишку и перестала учить то, что неинтересно :D

nauczyciel 17.04.2018 10:58

Цитата:

Сообщение от Niara (Сообщение 673309)
Не все знания пригодятся в дальнейшей жизни

А откуда Вы знаете, что именно пригодится, а что не пригодится?

Team_Leader 17.04.2018 11:47

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 673282)
Занятно. Процессы синтеза, например, полимеров и управление оными описываются воткакущими диффурами...

а енто уже вопрос к спецам по АСУ ТП :)
+ "процессы и аппараты" - химикам енто ни к чему.

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от Lord Marlin (Сообщение 673284)
хм.. и вправду занятно.. надо спросить у наших полимерщиков. не знал
правда они особенные, у них больше половины кафедры ф.-м.н.

потому что это ПАХТ.
Тепломассообменные процессы и т.п., где нужны дифуры. Химики им это не надо, им сам химизм процесса.
Поэтому:
Шифр специальности:
05.17.08 Процессы и аппараты химических технологий
........

Отрасль наук:
технические науки
химические науки
физико-математические науки

Martusya 17.04.2018 12:05

Цитата:

Сообщение от Niara (Сообщение 673309)
Не все знания пригодятся в дальнейшей жизни. Я использую хорошо если треть полученного.

Знания это одно. Но в процессе получения даже "ненужных" знаний приобреттаются навыки, которые вы используете в дальнейшем.

Навия 17.04.2018 21:00

Цитата:

Сообщение от Niara (Сообщение 673309)
Не все знания пригодятся в дальнейшей жизни.

Почему? Жизнь - длинная, а чувство юмора у случая - своеобразное.
Забавно, но мне подозрительно часто встречаются люди, которые сначала думали "мне эта ваша... в жизни ни разу не пригодится", а потом этой самой "..." пол жизни и посвятили.

Niara 19.04.2018 13:44

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 673310)
А откуда Вы знаете, что именно пригодится, а что не пригодится?

Ниоткуда. Но точно знала, что многое не пригодится. В этом и проблема)

Цитата:

Сообщение от Martusya (Сообщение 673325)
Знания это одно. Но в процессе получения даже "ненужных" знаний приобреттаются навыки, которые вы используете в дальнейшем.

Знания обычно идут отдельно, навыки - отдельно. И вот как раз навыкам нас не учили, а ненужные устаревшие знания впихивали с энтузиазмом. Ну это в нашем провинциальном меде. В том же НГУ всё не так печально, конечно, там даже чему-то реально полезному учат, что может пригодиться.

Цитата:

Сообщение от Навия (Сообщение 673415)
Забавно, но мне подозрительно часто встречаются люди, которые сначала думали "мне эта ваша... в жизни ни разу не пригодится", а потом этой самой "..." пол жизни и посвятили.

Это другое. Ты уже точно знаешь, с чем хочешь работать, и целенаправленно изучаешь тему. На самом деле можно самостоятельно изучить очень много, когда припрёт. А также найти шарящих людей, которые тебя научат недостающим навыкам. Но когда в студентов впихивается всё подряд под соусом "учите, вдруг потом пригодится", да ещё обижаются, что студенты неблагодарные жрать не хотят - это уже перебор)

Навия 20.04.2018 01:45

Цитата:

Сообщение от Niara (Сообщение 673473)
Но когда в студентов впихивается всё подряд под соусом "учите, вдруг потом пригодится", да ещё обижаются, что студенты неблагодарные жрать не хотят - это уже перебор)

Студентам, по большей части, впихивается "расширенный базовый набор", чтобы они хотя бы меньше незнакомых слов встречали, когда работать пойдут. И некоторые базовые навыки, делающие возможной выполнение несложных операций по специальности на удовлетворительном уровне.
Вряд ли в вас впихивали основы аналитической химии, гастроэнтерологии и китайского языка. На всякий случай.

Niara 20.04.2018 10:50

Цитата:

Сообщение от Навия (Сообщение 673491)
Студентам, по большей части, впихивается "расширенный базовый набор", чтобы они хотя бы меньше незнакомых слов встречали, когда работать пойдут. И некоторые базовые навыки, делающие возможной выполнение несложных операций по специальности на удовлетворительном уровне.

Беда в том, что этот набор слишком широкий и включает кучу всего ненужного. Зачем медикам физика, ещё можно как-то обосновать. Но всякие социологии, культурологии, истории, философии и математики - ну нафига? Этот "джентльменский набор" забывается сразу же после сдачи зачёта или, если не повезло, экзамена. Незнакомое слово всегда погуглить можно.

Цитата:

Сообщение от Навия (Сообщение 673491)
Вряд ли в вас впихивали основы аналитической химии, гастроэнтерологии и китайского языка. На всякий случай.

Не поверите - химии всякие у нас четыре курса шли, включая физ. коллоидную. На всякий случай, да. А японскому нас в школе учили девять лет. Думаете, я что-нибудь по-японски могу, кроме "здравствуйте"? :D

Team_Leader 20.04.2018 11:17

Цитата:

Сообщение от Nora55555 (Сообщение 673215)
Коллеги, а сталкивались ли вы с одареннейшими студентами?

а хрен ли толку с той одаренности (лишь бы не альтернативной, само собой), когда бюджетных мест в аспирантуру - нуль, и в магистратуру один фиг на общих основаних поступать и не факт, что он к вам пойдет вообще.
И какой смысл тогда это выделять?
Это выделять было актуально 20 лет назад. Когда имело смысл выделять студентов, способных самостоятельно написать кандидатскую и сделать по ней задел, учась в институте. Тогда и рекомендация в аспирантуру что-то значила и (самое главное) бюджетные места были.
А сейчас - в этом нет никакого смысла.

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от Niara (Сообщение 673495)
Беда в том, что этот набор слишком широкий и включает кучу всего ненужного. Зачем медикам физика, ещё можно как-то обосновать. Но всякие социологии, культурологии, истории, философии и математики - ну нафига?

начну по порядку:
1. Математика. если физика "еще как-то нужна", то изучение физики без матана невозможно. Как минимум "для того, чтобы изучать физику". А безз физики никуда - врач ен может не понимать физических принципов позитрон-эмиссионной томографии, иначе это не врач.
2. Философия - это основа методологии любой науки в принципе. Тоже никуда, не только врачу но и для любого высшего образования. Все науки произошли из философии.
3. Социология. Без социологии и обработки медико-социологиеских данных невозможна доказательная медицина, организация здравоохранения, да и понимание социальных условий возникновения болезней - без этого врач - не врач.
4. Культурология и история - лдя того, что понимать, что закопанные на 3 метра стены Тульского Кремля - это все-таки культурные слои, а не следствие применение Наоплеоном против России ядерной бомбы.
просто общекультурный уровень потому что любое высшее образование есть претензия на руководящую роль (хотя бы и в своей профессиональнйо сфере), поэтому какая-то ориентация в общественно-исторических процессах человеку необходима. Потому что сегодня он врач. завтра главврач, а послезавтра - министр здравоохранения области. Хотя бы для того, что когда позовут на местное телевидение он не начал пороть откровеную ахинею по вопросам минимально выходящим за пределы его прямо профессиональной области.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Niara (Сообщение 673495)
Не поверите - химии всякие у нас четыре курса шли, включая физ. коллоидную. На всякий случай, да.

а как Вы себе медицину без химии представляете? И без коллоидной хими, когад вся терапия - коллоидные растворы! Как и вся внутренняя среда организма человека.
Надо просто понять - человек вызубривший все атласы - еще не врач.
И диагностика однйо перкуссией и пальпацией - еще ен диагностика - надо при любом заболевании, в том числе протсудном - лазть в лабораторию и только в лабораторию. только инструментарные методы, потому что при одних и тех же симптомах - одному - антибиотики. Другому - не помогут ибо вирус.

Добавлено через 46 секунд
Цитата:

Сообщение от Niara (Сообщение 673495)
А японскому нас в школе учили девять лет.

значит плохо учили.

Добавлено через 7 минут
Niara, у нас на экономическом факультете тоже все орали - зачем нам химическая технология, электротехника и прочая начерталка с материаловедением.
А вот плучилось так, что на одном этапе жизни - ничего более приемлемого в плане работы, кроме как заниматься химико-технологическим оборудованием - не сложилось. так знания химической технологии весьма пригодились.
А сейчас вот занимаюсь вопросом ремоториации лепездричек на асинхронные электродвигатели.
И представляете - вот не надо мне дурагу объяснять чем переменный ток от постоянного отличается, что такое описание характерстик переменного тока в комплескных числах и что такое частотный преобразователь. А когда оборудованием занимался - прекрасно понимал, что означает среди технико-экономических показателей - косинус "фи".
Вот и все. В итоге - пригдилось все.
От макроэкономики до электротехники. От физики и химии до культурологии.

Niara 20.04.2018 13:36

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 673496)
1. Математика. если физика "еще как-то нужна", то изучение физики без матана невозможно. Как минимум "для того, чтобы изучать физику". А безз физики никуда - врач ен может не понимать физических принципов позитрон-эмиссионной томографии, иначе это не врач.

У вас несколько идеализированное представление о врачах) Врач обязан знать физиологию, чтобы понимать, как в организме что работает. Но врач не обязан понимать, как работает томограф, если он на нём не работает (сорри за тавтологию). Это просто лишняя информация. Достаточно знать общие принципы и ситуации, когда томография необходима.

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 673496)
2. Философия - это основа методологии любой науки в принципе. Тоже никуда, не только врачу но и для любого высшего образования. Все науки произошли из философии.

Бгг. У меня на сей счёт своё мнение, но это тема для отдельной дискуссии, не стану углубляться)

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 673496)
3. Социология. Без социологии и обработки медико-социологиеских данных невозможна доказательная медицина, организация здравоохранения, да и понимание социальных условий возникновения болезней - без этого врач - не врач.

Обычные врачи очень далеки от "классической" социологии. Им это не нужно.

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 673496)
Потому что сегодня он врач. завтра главврач, а послезавтра - министр здравоохранения области. Хотя бы для того, что когда позовут на местное телевидение он не начал пороть откровеную ахинею по вопросам минимально выходящим за пределы его прямо профессиональной области.

Да ладно вам. У нас абсолютно все закончившие 11 классов проходят общую биологию в школе. Что не мешает этим всем нести полную ахинею, когда дело касается, например, ГМО. Высшее образование вообще не панацея от ереси) Если человек хочет верить во всякую хрень, он будет в неё верить и транслировать, даже с двумя высшими и докторской степенью. Лично знаю прецеденты.
А общекультурный уровень можно и нужно повышать не в университетах, а другими способами. Походами в музей, например. Всяко полезнее.


Текущее время: 13:53. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»