Team_Leader, да мечта вороватых горе-промышленников чтобы им дешевые деньги дало государство за счет населения, потому что любое благо не бесплатно и кем-то оплачивается. Нормальный инвестор от них бежит, так у государства хотят хапнуть. Все эти прохиндеи из столыпинских клубов с завиральными идеями. Эти только могут организовать Венесуэлу-2, развалить и раздербанить остатки экономики

Dmitr678, вы сравните уровень кредитного процента на развитие производства (под основные фонды) в России и вполне сопоставимой Турции. А потом говорите.
Населения этот вопрос кстати тоже касается, потому что это прямо влияет на развитие малого неторгового бизнеса.
Про венесуэллу и прочее.
В Легкой промышленности норма рентабельности НЕ МОЖЕТ быть выше 10%.
Вы сильно не переживайте - кредит в любом случае не за счет сбережений населения (у него 25 лет кже никаких сбережений нет) и жти деньги населению в любом случае не достанутся.
А вот за счет непокупки американских трежэриз - можно бышо бы что-то и сделать.

Добавлено через 4 минуты
Впрочем с либерастами говорить невозможно, нормальную либеральную политику они не приемлют, все будут ждать иностранных инвестиций и мифических роботов.
Как один мне доказывал - зачем пряжу делать, если "можно поставить роботов". Человек принуипиально не понимает, что такое автоматизация и механизация конкретных технологических процессов, и зачем робот, если прядильная машина - оборудование непрерывного действия?
Наверное и доменную печь заменят роботами ������
Главное в эти сказки про белого бычка верить.
А работать будут другие. И зарабатывать. Намцы, турки, итальянцы. А мы будем ждать мифических роботов, чтоб диверсифицировать несырьевой экспорт. Ну и заодно ненужное население согнать в концлагеря на радость либеральным картавым мальчикам из ВШЭ и института Гайдара.

Team_Leader, да любимое словечко популистов-голубых воришек - либерасты. Везде то у них анальная фиксация, латентный гомосексуализм так и прет. Нормальная либеральная политика - напечатать денег и раздать своим блатным предприятиям под низкий процент -это что ли? И петь глазьевские песни, что это не разгонит инфляцию в стране? И этот бред и ахинея всерьез еще обсуждается типа горе экономистами, а на самом деле сорвковыми политэкономистами, которые в экономике ничего не смыслят и свою тупость прикрывают неуместной терминологией и идиотскосложносочиненными предложениями.

Dmitr678, дебилушка, иди гуляй.
Прежде чем рассуждать о мифических роботах, нало иметь элементарое представлеие о производствах.
Машинах и оборудовании.
Прнимать, что такое норма выработки, что такое норма обслуживания, что такое норма производительности, кпв, кро, машиноемкость, энергоемкость и тп вещи.
Что, кстати, не имеет никакого отношеия к политэкономии.
Сначала посети любое промышленное предприятие хоть в России хоть за ркбежом и поговори с реальными производственными экспертами. Можно и зарубежными, а потом рот открывай.

Добавлено через 4 минуты
Выж либерасты дискуссию вести не можете, за невладением темой вы начинаете засыпать идеологическими штампами, не имеющими никакого отношеия к реальности. Вот вы собственно и есть настоящие политэкономы. На commonsence невозможно управлять производством, конкурентоспособность строится на деталях. О которых вы не имеете никакого понимаия.
Если обувные автомату у вас оказываются шьют (нет не шьют, швейные операции верха обуви заканчиваются до того, как заготовка верха обуви попадает на колодочный автомат).
"Швея н-ской ткацкой фабрики". :laugh:
А булки растут на деревьях.

Team_Leader, "дебилушка", "либерасты" - вот уровень наших докторов-экономистов производственников ))) да, еще придумать свой термин "шьют" и на этом основании считать себя умнее других. Да пусть там хоть клеят и и штампуют детали. Неадекватное внимание к несущественным деталям - признак шизофрении. Есть тенденции общечеловеческого развития, в частности, роботизация и искусственный интеллект. И чтобы их заметить не нужно разбираться в устаревшем швейном оборудовании

Че с дураками говорить.
Исхуйственный идиот у них, и все дела.
То, что в непрерывных производствах для любой полной и сквозной автоматизации уже 486ого процессора с дос-интерфейсом за глаза - им и невдомек. Материаловедение, технологии машиностроения - это устаревшее оборудование, надо виртуальная реальность и "единственное средство производства в пост-индустриальную эпоху - ноутбук". А остальное - мелкие и незначительные детали :) о чем с этими людьми говорить :)

Добавлено через 12 минут
Нигде в мире эта эпоха еще не наступила и ближайшие лет 20 точно не наступит, и только у наших российских либералов все уже давно наступило.

Team_Leader, ага, помню как лет 8 назад Миллер рассуждал, что сланцевый газ - это фантазии, а если и реальность, то отдаленного будущего. Тоже промышленник великий. Ничего, что легпром уже уходит из развивающихся стран в развитые, потому что ему не нужна дешевая человеческая рабочая сила. А, ну да, если на выставке в мухосранске оборудование не показали, значит его нет в природе.

Dmitr678, не знаю о каких мухосрансках Вы говорите, я обычно оборудование отсматриваю на ITMA, следующая будет в 2019 в Барселоне, предыдущая в 2015 была в Милане.
Если это мухосрански, то я снимаю шляпу.
По служебной необходимости регулярно бываю на всех заводах изготовителях.
Начиная с Toyota Industries и заканчивая прочими Monforts и Zimmer c Truetszhler и Rieter. И треннинги прохожу и с новыми разработками периодически ознакамливаюсь.
А вот что касается конкретных мыхосрансков типа Москвы - то как раз я это показываю и решаю что показывать и формирую выставочную программу, как руководитель маркетиногового направления фирмы крупнейшего представителя брендов текстильного оборудования на российском рынке.

то что легпром, в отличе от России всегда был и никуда не девался в развитых странах - как раз факт, но причины там не во внедрении мифического искусственного идиота, но более прозаические, начиная с более благоприятных для производства налоговых и кредитных режимах.
Ну и кончая господдержкой научных исследований.
Брать кредит на оборудование под 1-1,5 процента в развитОй стране и под 11-15 в нашей - согласитесь, есть некая разница.
А железо (хоть и второстепенные детали, как Вы изволили выразиться) - недешовое.
Автоматчиеская швейная линия - 1,5 миллиона баксов. одна Если надо на КПД - то 3 отдельные линии: на пододеяльнки, наволочки и простыни. Итого уже 4,5 миллиона. Это без доставки и затрат по стройке и монтажным работам 9изготовитель деат только шеф-монтаж).
По отделке цепочка для печати на текстиле - 5-15 миллионов.
Линия прядения на 400 тон в месяц - 7-22 миллиона Евро в зависимости от системы: кольце или пневмо.
И т.д...
Вот и считайте.
А это и рабочие места и база для НИОКР - наличие промышелнности.
Потому что при отсутствии индустрии - в том числе и ваш исхуйственный идиот - внедреять не на чем. :)

Добавлено через 12 минут
Dmitr678, вы просто крепко сели жопой в лужу - попытавшись со мной связаться как с неким "заворовавшимся российским промышленником из устаревшей индустрии".
На самом деле я уже 12 лет имею в качестве основного места работу крупнейшую мировую инвестиционно-подрядно-инжиниринговую (EPC) компанию, и я имею доступ к информацию по текущему уровню технологических разработчиков и изготовителей в режиме реального времени. :yes:

ВУЗ, наука и ученая степень для меня не более чем хобби.
Общественная нагрузка.

ой блин) неужто Team_Leader вслух сказал, что он не фигня какая-то а вполне приличный специалист :)

Подождите, дальше еще интереснее будет!

Гр...ный стыд, уже хуже, чем в засратой Молдавии. Только там хоть продукты нормальные в магазинах. :facepalm:

Кто сказал, что я смогу себя обеспечить на пенсии? Я вообще без понятия, что будет с нашим государством и со мной в частности через двадцать лет. Могу только строить планы и морально готовиться. Рассчитывать на одну лишь пенсию глупо, на неё обычному смертному не прожить. Поэтому какая разница, выйдете вы на пенсию в 55 или в 60 лет, если существенного финансового бонуса она не даст, работать и как-то крутиться всё равно придётся? С моей точки зрения это видится так.

а вы уверены, что в 55 или 60 у вас будет работа? Или что здоровье позволит работать? Глупо же отрицать, что хоть что-то, что позволит поддерживать жизнедеятельность, намного лучше, чем совсем ничего.

Добавлено через 2 минуты
старики вполне живут и даже умудряются копить. В провинции вообще часто размер пенсии почти равен зарплате.

Как там Анатолич-Пакемон сказал- а чо? у нас мол никто на пенсию то и не хочет выходить...все бодры...веселы панимаешь)))))
Относительно зарубежного опыта- если бы уровень жизни у нас был такой же- кто бы возражал против повышения пенсионного возраста.
У нас же с поносом извиняюсь борются путем закрытия туалетов. Если Пенсионный фонд не эффективен и ему не хватает на выплаты- может проще с ПФ разобраться? Куда бабло то делось? А то как ни занюханный районный ПФ даже в Мухосранске- так в отдельном свежепостроенном здании. И зряплаты с бонусами у руководителей там...гм ну оч даже неплохие по меркам региона.
[/QUOTE]


Видно что человек не служил). За ментов с пожарниками не скажу...а вот за армейку.... Служба она разная бывает. 95% кадровых офицеров до майоров включительно служат не в городах и даже не в райцентрах). Армия ведь это не сплошной "Арбатский военный округ". Жили когда нибудь в бараке с одной печкой на четыре комнаты и сортиром на улице? А альтернативы нет и не будет. И коллектив подчиненных...гм чаще всего оч специфический. Что срочники что контрабасы...пофик. То шары зальют...то в самовол убегут....то меж собой подерутся....а тебя на ковер- дедовщину развел! А то что половину на дизель пора отправлять- это показатели полка портит. Воспитывай говорят...
как Вам такая служба? Да еще и до 60 лет?
Благо власть наша она так дурковать вряд ли будет....это гражданским мундиалю выписали...так им на будущую пенсию пофик. Жуй дирол- смотри футбол и все тут). С вояками то может все и оч по другому получиться.....

Раза в два меньше.

Бессмысленно обсуждать: нас в очередной раз поимеют, как решат. Отрицательная обратная связь у нас экстремизм, возможна только положительная.

Как где-то слышал, пусть им 70-летняя медсестра уколы в вену ставит...

Хорошо, что наша работа позволяет сдохнуть у доски и, тем самым, переложить часть похоронных хлопот на любимый ВУЗ...