Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Юридические науки (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=137)
-   -   конфиденциальность (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=16600)

Евгений 76 04.11.2022 11:38

Цитата:

Сообщение от mitek1989 (Сообщение 724307)
вы тоже легко переходите на личности

я сделал оговорку, я не утверждал.

Цитата:

Сообщение от Евгений 76 (Сообщение 724305)
Насколько я понял (возможно, понял неправильно),

И уж тем более не старался в качестве аргумента своей правоты очернить оппонента

mitek1989 04.11.2022 11:38

Цитата:

Сообщение от Евгений 76 (Сообщение 724305)
Мне кажется, для более продуктивной беседы необходимо ввести, озвучить важный критерий нарушения конфиденциальности: она может нарушаться со стороны государства и со стороны частных лиц. Насколько я понял (возможно, понял неправильно), вы легко допускаете и считаете приемлемым нарушения права на тайну личной жизни со стороны государства? А со стороны работодателя? С стороны банков? Со стороны журналистов и частных сыщиков?
И если государству можно вмешиваться в тайну личной жизни своих граждан, то когда? По любому желанию любого полисмена? Или все же для поимки преступника-террориста? В аэропорту нормально требование представить смартфон к осмотру охраннику, чтоб он фотографии там посмотрел и переписку почитал?

Нет, я просто прекрасно понимаю, что даже если я начну ворчать и возмущаться по поводу того, что меня будто бы мониторят и за мной следят, то от этого все равно ничего не поменяется. Как следили, так и будут следить

Можно сколько угодно кукарекать и писать в Европейский суд по правам человека, в ООН, в какую-нибудь Межгалактическую комиссию, но от этого ничего не поменяется.

Поэтому я спокоен :)

Евгений 76 04.11.2022 11:40

Предлагаю все же прекратить обсуждать личности и перейти к сути проблемы - к конфиденциальности

mitek1989 04.11.2022 11:47

Цитата:

Сообщение от Евгений 76 (Сообщение 724311)
Предлагаю все же прекратить обсуждать личности и перейти к сути проблемы - к конфиденциальности

А я выше написал, что я по этому поводу думаю :)

Про конфиденциальность можно забыть. Ну или релоцироваться в глухие леса, отрастить бороду и надеть лапти.

4gost 04.11.2022 12:05

Цитата:

Сообщение от Евгений 76 (Сообщение 724267)
В тюменском торговом центре установили камеры видеонаблюдения в туалетах https://ria.ru/20201201/kamery-1587103110.html

не стоит путать божий дар с яичницей, т.е. желание "большого брата" следить за тобой с идиотизмом локального бизнеса на местах

Цитата:

Сообщение от Евгений 76 (Сообщение 724267)
У человека должна быть свобода от внешнего контроля.

повторюсь, в рамках государства это практически невозможно; хотя Россия велика, и в ней полно умирающих деревень, где у вас будет эта самая свобода - правда, лишь в комплекте с отсутствием почти всех благ цивилизации

Цитата:

Сообщение от Евгений 76 (Сообщение 724267)
вполне смирились и готовы жить под колпаком

конечно, вы можете повозмущаться в интернете и где-то еще по этому поводу, но ситуации это не изменит, а со стороны это выглядит как в известном старом видео

Евгений 76 04.11.2022 12:05

Цитата:

Сообщение от mitek1989 (Сообщение 724310)
Можно сколько угодно кукарекать и писать в Европейский суд по правам человека, в ООН, в какую-нибудь Межгалактическую комиссию, но от этого ничего не поменяется.

Загнивающий запад:
2 сентября 2020 г. Апелляционный суд девятого округа США признал незаконной программу слежения, которую разработало американское Агентство национальной безопасности (АНБ). Об этом сообщила правозащитная организация «Американский союз защиты гражданских свобод». Об этой программе ранее публично рассказал Эдвард Сноуден. https://pravo.ru/news/225406/

Федеральный суд Северного округа Калифорнии одобрил предложение Facebook о выплате $650 млн в рамках урегулирования коллективного иска о незаконном сборе биометрических данных, передаёт Reuters.
Коллективный иск к компании подали жители Иллинойса в 2015 году. Они обвинили Facebook в незаконном сборе биометрических данных из-за функции, которая позволяла пользователям узнавать своих друзей в соцсети по ранее загруженным фотографиям. Изначально Facebook предлагала выплатить истцам $550 млн для урегулирования спора, в июле предложение увеличили на $100 млн. https://pravo.ru/news/224986/

Апелляционный суд Великобритании признал инициативу правительства, по которой следователям предоставлялось право получать доступ к истории всех действий пользователей в сети в реальном времени, а также взламывать компьютеры и другие устройства подозреваемых без судебного ордера, несоответствующей нормам права ЕС, пишет The Guardian. https://hightech.fm/2018/01/31/mass-...l-surveillance

В Европе признали незаконной слежку за сотрудниками через веб-камеру Нельзя увольнять работника за отказ быть отслеживаемым
Компанию из Флориды обязали выплатить около 75 000 евро в качестве компенсации за увольнение сотрудника из Нидерландов, который отказался держать свою веб-камеру включенной весь день. https://www.ferra.ru/news/techlife/v...10-10-2022.htm

Суд в ФРГ признал незаконным увольнение на основании компьютерной слежки https://rg.ru/2017/08/02/sud-v-frg-p...j-slezhki.html

Суды в России:
Мэр Москвы Сергей Собянин ввёл систему видеонаблюдения, которая в автоматическом режиме фиксирует нарушителей самоизоляции на дорогах и штрафует их по аналогии с нарушением ПДД. Столичный градоначальник посоветовал ввести аналогичные меры и в других регионах России. Юристы не находят оправдания подобным ограничениями и усматривают в этом противоречия с федеральным законодательством. А главное – посягательство на личные права и свободы граждан. https://pravo.ru/news/222387/

Перед судом предстанет бывший руководитель коммерческой организации, осуществлявший скрытную слежку за подчиненными https://hmao.sledcom.ru/news/item/1701825/

Бывший сотрудник ФСБ в течение нескольких месяцев незаконно прослушивал телефоны некоторых чиновников, вел внешнее наблюдение за жизнью этих лиц. Вскоре в отношении него было возбуждено уголовное дело сразу по двум статьям – ст. 137 и 138 УК РФ. Суд признал сотрудница ФСБ виновным и приговорил его к лишению свободы сроком на 2 года, а также к штрафу в размере 50 тысяч рублей. https://mfc74.ru/bankrotstvo/vtorzhe...stvennost.html

4gost 04.11.2022 12:27

Цитата:

Сообщение от Евгений 76 (Сообщение 724301)
судя по участникам нашей беседы на трех листах этой ветки - все "за" ограничение конфиденциальности человека, все поддерживают слежку и прослушку, сбор информации о личной жизни...?

повторю в очередной раз - как только вы выходите за пределы своего жилища, начинается публичное пространство, и никакая "конфиденциальность" тут не работает в принципе

Цитата:

Сообщение от Евгений 76 (Сообщение 724305)
В аэропорту нормально требование представить смартфон к осмотру охраннику, чтоб он фотографии там посмотрел и переписку почитал?

к слову, в некоторых государствах такое уже реализовано

Цитата:

Сообщение от Евгений 76 (Сообщение 724314)
Апелляционный суд девятого округа США признал незаконной программу слежения, которую разработало американское Агентство национальной безопасности (АНБ)

ну признал и признал, АНБ не перестанет всё это использовать

Евгений 76 04.11.2022 12:32

Цитата:

Сообщение от 4gost (Сообщение 724315)
как только вы выходите за пределы своего жилища, начинается публичное пространство, и никакая "конфиденциальность" тут не работает в принципе

Не соглашусь. Если я не публичное должностное лицо, если не при исполнении обязанностей, то меня без моего согласия нельзя фотографировать, использовать мои фото. Ну и совсем никак нельзя прослушивать, читать сообщения в телефоне и т.п. будь я хоть дома, хоть в машине, хоть на улице

mitek1989 04.11.2022 12:37

Евгений 76, представьте ситуацию: вы влипли в историю, вам грозит срок, но благодаря тому, что Большой Брат следит за вами, вашему адвокату удалось добыть некоторые аудио- и видеоданные, которые доказывают вашу невиновность. И вас в итоге оправдали.

Будете всё равно после этого кричать и возмущаться, что Большой Брат такой-сякой? :)

Евгений 76 04.11.2022 12:49

mitek1989, представьте ситуацию, каждый ваш шаг 24 часа в сутки вы под объективом большого брата. Вы не сидите в тюрьме, просто вы всегда под контролем. Мечта, а не жизнь:laugh:

Добавлено через 2 минуты
Знаете, что в армии очень сильно давит на психику? Этот вечный контроль и отсутствие права на личную жизнь. Солдаты рвутся в увольнение, чтоб просто выпустить этот пар. А вы предлагаете этот контроль сделать вечным и распространить на все население?;)

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от mitek1989 (Сообщение 724317)
представьте ситуацию: вы влипли в историю, вам грозит срок, но благодаря тому, что Большой Брат следит за вами, вашему адвокату удалось добыть некоторые аудио- и видеоданные, которые доказывают вашу невиновность.

Я ж не говорю, что от видеонаблюдения не может быть пользы. Может. Но и вред тоже может быть. К видам такого вреда я отношу попрание прав граждан на тайну личной жизни.
Кстати, знакомый в метро оставил на лавочке барсетку. Тут же вернулся - нет. К полицейским на станции кинулся, мол, там же все в камерах, давайте посмотрим, поймаем вора. Полицейские сказали, что они не могут эти камеры смотреть, надо письменно рапорт об обнаружении преступления, регистрировать его, ехать в другое место, и уже где-то там при согласии кого-то из начальства...:rolleyes:

Иван 1980 04.11.2022 13:03

Цитата:

Сообщение от Евгений 76 (Сообщение 724301)
Что мне не нравится в таких спорах - это переход на личности

Переход на личности - это когда я бы сказал, что Евгений76 - это ХХХХ (далее каждый свое может поставить).
Относительно вас - я говорил о другом. Речь шла о том, что поднимается тема уже мусоленная-перемусоленная. А если учесть, что она поднимается после частичной мобилизации, когда всем вдруг стало актуально - знает ли большой брат, где искать с повесткой имярек или нет, становится понятно, что тема безопасности данных - актуальна. Но сказать об этом прямо многие не хотят. Поэтому начинается подход издалека - а вот в Америке эгегей, а у нас то огого! И я повторюсь - я не считаю вас, Евгений, уклонистом от мобилизации или еще кем-то. Я говорю, что тема давно с душком, а вы можете на этот "душок" вестись, поэтому ее поднимаете снова.
Евгений76, я думаю, что тема безопасности данных - это давно тема эмоциональная, а не рациональная. А как подгоняют рассуждения под эмоциональное ядро - я думаю тут объяснять не надо. Соответственно, люди тут умные, поэтому в эмоциональном споре "сам дурак" обозначат, конечно, иначе. Но для начала хорошо бы вывести эмоциональную тему хотя бы на уровень тезисов - дано, что происходит, что хотим доказать. И тогда уже возможно рациональное обсуждение.

mitek1989 04.11.2022 13:09

Цитата:

Сообщение от Евгений 76 (Сообщение 724318)
представьте ситуацию, каждый ваш шаг 24 часа в сутки вы под объективом большого брата. Вы не сидите в тюрьме, просто вы всегда под контролем.

А это и так почти уже есть. И лично я от этого не страдаю :)

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Евгений 76 (Сообщение 724318)
Знаете, что в армии очень сильно давит на психику? Этот вечный контроль и отсутствие права на личную жизнь.

Какая личная жизнь, в армии-то? :) Может, вам в соседнюю ветку надо, где Дениска п..доров защищает? :)

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Евгений 76 (Сообщение 724318)
Я ж не говорю, что от видеонаблюдения не может быть пользы. Может. Но и вред тоже может быть. К видам такого вреда я отношу попрание прав граждан на тайну личной жизни.

Радиоактивное излучение - с его помощью лечат рак, но иногда оно может убивать :)

если честно, то я вообще не понимаю, смысл разговора. Переливаем из пустого в порожнее.

Хотите избавиться от контроля за своей персоной? Спешу вас огорчить: от контроля никто не избавится. Ни я, ни вы. Воспринимайте это как объективную реальность.

4gost 04.11.2022 15:16

Цитата:

Сообщение от Евгений 76 (Сообщение 724318)
Я ж не говорю, что от видеонаблюдения не может быть пользы. Может. Но и вред тоже может быть.

По статистике, самое распространенное оружие убийства, с огромным отрывом опережающее все остальные - кухонный нож. Предлагаете запретить ножи?
Если вам жизненно важно бороться против чего угодно, то лучше направьте вектор не на борьбу со сбором данных (ибо это война с ветряными мельницами), а на то, чтобы был четкий регламент их использования, а также серьезные наказания за несанкционированный доступ к ним

Цитата:

Сообщение от Евгений 76 (Сообщение 724316)
Ну и совсем никак нельзя прослушивать, читать сообщения в телефоне и т.п.

Ну так это и сейчас реализуется лишь по решению соответствующих органов. А вот если вы идете по улице и по громкой связи с кем-то общаетесь, то потом бессмысленно обижаться, что окружающие слышат ваш разговор

Цитата:

Сообщение от Евгений 76 (Сообщение 724316)
то меня без моего согласия нельзя фотографировать, использовать мои фото

раз вы пишете в подразделе Юридические науки, то стыдно не знать соответствующую матчасть, а точнее - ГК РФ, ст. 152.1, где прописан ряд исключений:
Цитата:

Согласие не требуется в случаях, когда:

1) использование изображения осуществляется в государственных, общественных или иных публичных интересах;

2) изображение гражданина получено при съемке, которая проводится в местах, открытых для свободного посещения, или на публичных мероприятиях (собраниях, съездах, конференциях, концертах, представлениях, спортивных соревнованиях и подобных мероприятиях), за исключением случаев, когда такое изображение является основным объектом использования;

Лучник 04.11.2022 15:44

Цитата:

Сообщение от mitek1989 (Сообщение 724322)
И лично я от этого не страдаю

И я.
А вот кому придется за мной следить, тому сочувствую.
Сдохнет от скуки.

Старший докторенок 04.11.2022 16:29

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 724349)
И я.
А вот кому придется за мной следить, тому сочувствую.
Сдохнет от скуки.

а я страдаю, мне из-за этого закона не дают дела в архиве из-за надуманных поводов. Типа я покушаюсь на персональные данные, людей, которые писали Никите Сергеевичу по поводу плохо работающего водопровода. Это при том, что ГА РФ эти дела дают без проблем. Лучник, а Вы с этим не сталкивались?


Текущее время: 18:45. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»