Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Бакалавриат - всё (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=16787)

Dr.X 17.05.2024 23:23

Цитата:

Сообщение от Иван 1980 (Сообщение 736944)
У меня в реставрации бакалавриат - 10-15 человек, магистратура 2-3. Большинство не хотят учится 6 лет, им достаточно 4. Если уберут бакалавриат и сделают специалитет без гарантии трудоустройства, количество реставраторов еще больше сократиться. И так за 10 лет в 2 раза стало меньше студентов из-за реформ (30 ужались до 15). Еще немного поднажать министерству и за 10 лет поток с 30 человек сократиться до 2-3.

А надо ли больше 2-3? Разве государству не хватает реставраторов? Помилуйте. Кого не хватает - известно.

https://www.warandpeace.ru/ru/news/view/187256/

"Мы будем пересматривать структуру приема, наращивая объем контрольных цифр по таким специальностям и таким направлениям, которые требуются для реализации национальных проектов", - сказал он на заседании комитета по науке в ГД.

Он добавил, что это касается и направлений по обеспечению технологического лидерства.



Юристы, собачьи парикмахеры, реставраторы, нужны, конечно, но недостатка в них нет.

avz 18.05.2024 06:44

Цитата:

Сообщение от notMatematik (Сообщение 736923)
разделение на бакалавриат и магистратуру как раз позволяет получить базу и пойти за опытом

Нет, не позволяет.

Добавлено через 28 секунд
Цитата:

Сообщение от notMatematik (Сообщение 736923)
сохранить побольше выпускников/людей в родном городе

Стране

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 736932)
Сейчас они учатся наши школьники фактически полные 11 лет

Надо просто отменить ЕГЭ. 11й класс станет не нужным.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Dr.X (Сообщение 736945)
направлениям, которые требуются для реализации национальных проектов

Теперь прикинем постоянную времени такого национального проекта...

Иван 1980 18.05.2024 08:30

Dr.X, реставрационных школ в мире - по пальцам одной руки посчитать. Одна из них русская. Лет 30 как отрасль убивают. Почти добили.
Пока государство держится на коррупции (реставрация зданий) и жесткой экономии средств. Но без новых желающих бесплатно потрудиться на благо госдиректората государству придется платить по коммерческому прайсу. А это в 10-50 раз больше за единицу, чем оно платит сегодня госрабам.
С другой стороны даже понимая это - руководству все равно. Деньги то не их.
Так что да, можно и дальше ломать отрасль и в области образования.

Лучник 18.05.2024 09:16

Dr.X думает, что реставраторы - это те, кто картины ваточкой отмывает и старые книжки подклеивает.
Не представляет масштаб отрасли и гос.законодательство в этой сфере. Особенно в строительной её части.

Иван 1980 18.05.2024 18:17

Лучник, согласно реестру Минкульта (аттестованные спецы) на всю Россию реставраторов около 600 человек. Это на все отрасли: реставрация зданий, живописи, книг, дпи и прочее. Например, в моей отрасли реставрации переплета в Санкт-Петербурге - 6 человек, в Москве - 18. Всего 37. То есть 13 человек на всю Россию. А регионов у нас 84, музеев федерального значения - 526. То есть большинство музеев, а тем более библиотек, никогда в штате не увидят реставраторов. И это при условии, что Москва и Петербург через бакалавриат выпускает ежегодно около 50-100 спецов, из которых 10-15 человек добирается до музеев и лет через 10 смогут работать с памятниками культуры самостоятельно. А 2-3 человека в год означает, что на место стариков вообще никто не придет - все уйдут в лучшем случае коммерцию, а чаще всего - в другие отрасли, так как там зарплаты выше в 2-10 раз (в госсекторе оклад 20-30-40 000 в месяц в Москве и СПб, в регионах также, премии почте всем убрали после "А что случилось?").
Мне развал госотрасли на руку, я за коммерческий сектор - чтобы там было больше денег от государства. Чем меньше реставраторов у государства, тем меньше у него возможность демпинговать своими кадрами и больше шансов на золотые пиастры бедным коммерческим реставраторам).
Для сравнения - только в Петербурге художников-чденов Санкт-Петербургского союза художников - 5000 человек. И 600 реставраторов на всю Россию.

avz 18.05.2024 20:27

Цитата:

Сообщение от Иван 1980 (Сообщение 736950)
государству придется платить

Цитата:

Сообщение от Иван 1980 (Сообщение 736952)
чтобы там было больше денег от государства

Вы уверены, что это будут именно деньги? А не другие стимуляционные технологии?

Терминатор 18.05.2024 21:55

А кроме России где-нибудь еще есть специалитет?)

Или во все мире бакалавриат и магистратура?

Иван 1980 19.05.2024 01:04

avz, другие стимуляционные технологии - только к батарее приковать. Кризис в реставрации уже не финансовый (тому 30 лет в обед), а структурный. Даже за деньги уже иногда людей не найти. Поэтому сегодня гребут всех кого могут. Даже меня взяли в федеральный музей))). Но все равно людей не хватает. Зовут молодежь поэтому - пока та разберется в местном бардаке лет 10 и пройдет, прежде чем все уволятся. Но зарплаты такие маленькие, что молодежь идет блины печь, но не в реставрацию. Вакансию теперь закрывают по 1-2 года…

Добавлено через 50 секунд
Терминатор, во всем мире специалитет, только на Западе бакалавриат и магистратура).

notMatematik 19.05.2024 01:39

Цитата:

Сообщение от Иван 1980 (Сообщение 736955)
во всем мире специалитет, только на Западе бакалавриат и магистратура).

Не знал, что Китай, Индия, Япония, Австралия находятся на Западе

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Терминатор (Сообщение 736954)
А кроме России где-нибудь еще есть специалитет?)

Или во все мире бакалавриат и магистратура?

Я видел, что в некоторых европейских странах есть "профессиональный диплом" для некоторых направлений, например, учителей. Кажется, это как раз аналог специалитета.

Для врачей, кажется, везде только одна ступень образования

Терминатор 19.05.2024 09:57

Цитата:

Сообщение от Иван 1980 (Сообщение 736955)
Добавлено через 50 секунд
Терминатор, во всем мире специалитет, только на Западе бакалавриат и магистратура).

Иван 1980, А можно точнее по странам где есть специалитет?

Хм... Даже Северная Корея получается прозападная.... :) Университет имени Ким Ир Сена, основанный в октябре 1946 года, — единственный всесторонне развитый университет в стране, который предлагает степени бакалавра, магистра и доктора наук.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от notMatematik (Сообщение 736957)
Для врачей, кажется, везде только одна ступень образования

notMatematik, В США чтобы получить квалификацию доктора (Medical doctor, MD), необходимо получить степень Bachelor of Science (BSc) или Bachelor of Arts (BA) в США или Канаде. Особый упор должен быть сделан на получении академических кредитов по органической химии, биологии и общей химии. Следовательно, обучение проходит в 2 этапа:
Бакалавриат с уклоном в химию и биологию — 4 года;
Медицинская школа — 4 года (2 года доклинической подготовки и 2 года практики).

Медицинское образование во Франции занимает около девяти лет:
два года общетеоретической подготовки (PCEM: Premier Cycle d'études Medicales);
четыре года обучения, включающее практику в больницах и семинарские занятия (DCEM: Deuxième Cycle des Etudes Médicales);
три-пять лет (в зависимости от врачебной специализации) интернатуры (DES: Diplômes d' Études Spécialisées).

Добавлено через 13 минут
Цитата:

Сообщение от notMatematik (Сообщение 736957)
Я видел, что в некоторых европейских странах есть "профессиональный диплом" для некоторых направлений, например, учителей.

Степени педагогического образования

Ассоциат педагогики бывает:
Associate of Arts in Teaching (AAT);
Associate of Applied Science (AAS);
Associate of Arts (AA);
Associate in Science (AS).

Бакалавр педагогики — Bachelor of Education (BEd), Bachelor of Science Education (BScEd) — степень первого уровня Болонской системы. Существуют также:
Bachelor of Arts (BA);
Bachelor of Science (BS);
Bachelor of Music (BMus).

Степень магистра педагогики называется:
Master of Education (MEd/EdM);
Master of Arts in Education (MAEd/MAE);
Master of Science in Education (MSEd/MSE).

Dr.X 19.05.2024 13:22

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 736951)
Dr.X думает, что реставраторы - это те, кто картины ваточкой отмывает и старые книжки подклеивает.
Не представляет масштаб отрасли и гос.законодательство в этой сфере. Особенно в строительной её части.

Уважаемый Лучник, Вам чуть ниже сам Иван 1980 так и пишет:
Цитата:

... реставраторов около 600 человек. Это на все отрасли: реставрация ... живописи, книг, ...
Так что да, реставраторы - это в том числе те, кто картины ваточкой отмывает, и старые книжки подклеивает, примите этот факт. :cool:


Цитата:

Сообщение от Иван 1980 (Сообщение 736952)
А регионов у нас 84, музеев федерального значения - 526. То есть большинство музеев, а тем более библиотек, никогда в штате не увидят реставраторов.

А зачем? Чтобы что? Сидеть штаны протирать? Всё можно свозить в Москву/Петербург, отреставрировать, привезти обратно. Кроме зданий. Но в этом случае группы из столиц могут приехать сами, раз гора не идёт к Магомету. :cool:


Цитата:

Сообщение от Иван 1980 (Сообщение 736952)
... в Петербурге художников-членов Санкт-Петербургского союза художников - 5000 человек.

Ужасно, если честно. 5000 паразитов в одном только союзе одного только Петербурга... стоило бы проредить раз в 20, и заставить заниматься чем-нибудь, приносящим пользу обществу. Кушать-то они кушают, вероятно. :cool:



Цитата:

Сообщение от Терминатор (Сообщение 736954)
А кроме России где-нибудь еще есть специалитет?)

Или во все мире бакалавриат и магистратура?

Во "всём мире", представляющем менее 15% населения планеты (у англосаксов и их холопов) - бакалавриат и магистратура.

https://cdn.tvc.ru/pictures/o/510/833.jpg

(Официальный представитель МИД КНР Чжао Лицзянь показал, как выглядит "мировое сообщество" в представлении западных политиков.
Он разместил в Twitter публикацию с картой, на которой изображены все относящиеся к этой категории, по версии Запада, государства.)


В свободном мире, представляющем 85% населения планеты, в основном - без этого обходятся. :cool:

Иван 1980 19.05.2024 14:57

Dr.X, культура и искусство также борются за влияние над людьми, как политики и Церковь. Не будет своей культуры, ее займет место другая культура. Например, американская. А культура - это лояльность к чему-то. Вон идет вовсю «а что случилось» - прямой провал культурной политики РФ. А то, что вырастили на Украине можно вырастить и тут. Поэтому художники - авангард культуры настоящего и будущего. Реставраторы - авангард культуры прошлого. Чтобы одна культура могла противостоять другой - надо иметь одинаковый вес культуры, как в спорте. Убери художников и реставраторов в России и через 30 лет будет Украина 2 на территории России. Потому что даже вооруженные до зубов сами все попилят и сдадут, победит американская культура и будут все плясать под дудочку забугорных друзей и с руки есть. Ведь ТАМ генераторы идей, а тут останутся только культурные аборигены, стремящиеся побыстрее все развалить, чтобы культурный хозяин выдал новые блестящие бусы.

Терминатор 19.05.2024 17:00

Цитата:

Сообщение от Dr.X (Сообщение 736962)

Во "всём мире", представляющем менее 15% населения планеты (у англосаксов и их холопов) - бакалавриат и магистратура.
В свободном мире, представляющем 85% населения планеты, в основном - без этого обходятся. :cool:

Dr.X, так конкретно в каких странах без этого обходятся??

В том же КНР бакалавриат и магистратура.
В китайских вузах, помимо классических бакалавриата, магистратуры и докторантуры, есть программы, которые не ведут к получению степени. Они называются zhuanke. Обучение на них длится 2-3 года, а учебная программа сконцентрирована на практических навыках.
Бакалавриат (本科 benke) — первая ступень высшего образования в Китае. Он длится 4-5 лет для большинства программ. Направления архитектуры требуют 5 лет обучения, медицина — в общей сложности 8 лет.
Магистерские программы в Китае длятся 2-3 года. MBA обычно короче — 1-1.5 года. В магистратуре также есть возрастные ограничения — 35 лет
Докторантура в Китае длится от 3 до 4 лет. Этот срок можно продлить еще на год, чтобы завершить диссертацию. В китайскую докторантуру можно поступить и после бакалавриата. В этом случае обучение будет длиться 4-5 лет. В случае успеха вам выдают диплом (博士学位证书 boshi xuewei zhengshu) и присуждают степень доктора наук.

Лучник 19.05.2024 17:05

Цитата:

Сообщение от Dr.X (Сообщение 736962)
Ужасно, если честно. 5000 паразитов в одном только союзе одного только Петербурга... стоило бы проредить раз в 20, и заставить заниматься чем-нибудь, приносящим пользу обществу. Кушать-то они кушают, вероятно.

Полагаю, они все где-нибудь полезно трудятся: метут дворы, таскают ящики в "Пятере", придумывают узоры для обоев, учат детей рисовать, в крайнем случае.

На доходы от картин живут, полагаю, очень немногие. А какая-то часть из этих немногих и союзе-то не состоит.

Иван 1980 19.05.2024 19:10

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 736968)
метут дворы, таскают ящики в "Пятере", придумывают узоры для обоев, учат детей рисовать, в крайнем случае

Такого не было даже в 1990-е. При СССР если художник работал, то он получал 2000-6000 рублей в месяц (при заплате инженера в 120-200 рублей). Только левые художники - нонконформисты и авангард не имели госзаказа, поэтому жили поскромнее - на среднюю зарплату инженера или чуть более.
1990-е для художников были прекрасным временем. Когда одни клали зубы на полку из-за невыплаты зарплаты в течении 6 месяцев, которая была 200 баксов, художники легко делали на рынке 1000-2000 долларов в месяц.
А вот с 2000-х художники обеднели, да. Сегодня те, кто преподает и халтурят (пишут на заказ) живут бедно - 60-80-100 000 рублей в месяц. Кто поактивнее или метры - 2-3 млн рублей в год. Те, кто на госзаказе - там миллионы в месяц.
Но дворы художники, конечно, не метут. И в Пятерочке не работают. Тем более это богема - совсем другой образ жизни, чем у рабочих и служащих.


Текущее время: 23:50. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»