Ранняя защита докторской
 

Ridersss
Просто удивительно как по-разному люди могут воспринимать один и тот же текст, причём в контексте
PavelAR
Вы же вырываете первую часть мысли и пишите:
Неужели непонятно, что основная мысль тут не возраст потенциального доктора, а объём работы (ученики, публикации, монографии и т.п.), который требует определённого времени для осуществления.
Как правильно выразилась VesterBro
Что касается моего отношения к обсуждаемому вопросу, то я считаю, что во-первых, ВАК скорее всего будет под микроскопом изучать молодого доктора и его диссертацию. Не будем идеализировать этот мир, в этом изучении основным устремлением будет не только не дать пробиться в научный мир словоблудию, но и изрядная доля зависти и т.п. А во-вторых, как уже было замечено, написать действительно стоящую докторскую в столь раннем возрасте могут только самородки, которых обычно (это следует из примеров, приведенных gav и Ridersss) не волнуют какие-то степени и звания, или волнуют в меньшей степени, чем собственно занятие наукой. Им интересно узнавать что-то новое, а не возиться с бюрократическими процедурами - недавний пример математика Григория Перельмана это лишний раз подтверждает.

Так что Rick, если уверены в своих силах, рискните, попробуйте, потом здесь расскажете как всё прошло ;)

Ранняя защита докторской
 

Необходимо иметь в виду, что намерений по ранней защите докторской может быть много. Для кого-то докторская это цель, для кого-то – средство. Средство для обеспечения эффективной научной деятельности.

Представьте себе, что докторов наук в определенной области в России вообще нет, и кому-то надо им стать, чтобы 1) выбивать деньги на исследования в этом направлении 2) организовать кафедру / специализированную лабораторию 3) представлять свою область исследований перед научным обществом, прессой, просто народом. Есть заезженная фраза, многие ее слышали: «Ученым может ты не быть, но кандидатом быть обязан». Так вот, когда есть приставка «кандидат», то возникает чувство неполноценности, от которого хочется побыстрее избавиться.

Преимуществ можно назвать очень много (которые полезны для науки): редакции охотнее принимают к публикации работы докторов, а не кандидатов и аспирантов (даже если у аспиранта приличная статья), когда необходимо наладить научные контакты, то профессора из других организаций могут смотреть свысока на пришедшего к ним молодого кандидата. Вообще речь в топике идет о раннем получении докторской степени для скорейшего утверждения этого направления, создания не просто новой школы, а новой отрасли знаний.

Год между кандидатской и докторской вовсе не означает, что материал для докторской набирался год, он набирался еще в аспирантуре, а в кандидатской все не было выложено из набранного.

Ранняя защита докторской
 

Ridersss
Ваша реплика снова "мимо кассы", любезнейший
Причем здесь уважение коллег? И откуда цифра 12?

Или Вы действительно считаете, что только что защитившийся кандидат буквально через пару лет способен "защитить" собственного аспиранта? Вернитесь с Луны на Землю и не питайте напрасных иллюзий :p

gav

Ранняя защита докторской
 

gav

Я привел это пример специально. Объясняю: Канторовичу да присвоили докторскую степень, а если бы нет. И он защитил ее скажем в 25 лет, он для Вас был бы карьеристом?

Я просто думал, что Вы видный ученый и Вам лень писать докторскую диссертацию...

Cobra

К сожалению Вы не поняли мою мысль (хотя бы на смайлики посмотрели)! Я это написал в определенном шуточном контексте. Я считаю, что возраст и докторская диссертация вещи не тождественные.
Одному не дано ее вообще написать, хоть ему будет 80, да хоть 101 год. А другой уже в 29 лет ЗАСЛУЖЕНО получает докторскую степень.
В этом смысле я согласен VesterBro

VesterBro


Поясните Вашу глубокую мысль. :D

Объясняю. Если кто-то в своей области добился действительно ЗНАЧИМЫХ РЕЗУЛЬТАТОВ, то скорее всего будут уважать коллеги и защитить докторскую диссертацию будет значительно легче.

цифра 12 взята с "потолка" :)

Некоторые кандидаты способны за 2,5-3,5 года после защиты кандидатской стать уже доктором наук.

Сильно у Вас "старые раны" болят

Ранняя защита докторской
 

Ridersss
Вообще-то для "шуточного контекста" на форуме есть другой раздел, а здесь обычно обсуждают серьезные вещи в серьезном же контексте.
Глубокая мысль!
Однако, если Вы до сих пор не заметили, так считает большинство участников дискуссии. И именно в связи с этим Ваши реплики кажутся неуместными - Вы умудряетесь спорить с людьми, которые пропагандируют ту же самую точку зрения :) Вопрос же не в возрасте человека, а его заслугах, достойных либо не достойных степени доктора наук. А достичь в науке чего-либо действительно стОящего в рекордно короткие сроки - маловероятно, факт. Отсюда и некоторая всеобщая предубежденность против "ранних" докторов
См. выше.
О, еще одно поразительно точное наблюдение в Вашем исполнении!
Но, смею заметить, с этим тоже никто не спорил и не собирается
Ну-ну :)
Внимательнее, пожалуйста.
Речь шла не о "стать", а о "защитить своего аспиранта". Улавливаете разницу?
Отвечу словами gav:

Ранняя защита докторской
 

Коллеги, давайте учитывать, что здесь тематический топик, сворачиваем лишний флейм и отвлеченные рассуждения о том, кто в принципе достоин докторской степени, как это влияет на будущее российской науки и т.д.
Для многостраничных теоретических размышлений о судьбах мира открывайте тему в Флейме.
А здесь человек конкретный вопрос задал, соответственно не надо растекаться мыслию по древу.

Ранняя защита докторской
 

Cobra

Извините, но если мне память не подводит, то этот господин написал докторскую диссертацию. НО ее не защитил! Так, что он столкнулся с бюрократией.

VesterBro

Я могу только согласиться с Maruska


Maruska



VesterBro
Есть люди которые в 25 лет доктора наук! Вы , что живете по принципу "Если я не могу никто не может" Если так я за Вас очень рад

Если человек в своем ВУЗе не имеет авторитета. Не видать ему аспирантов как своих ушей. :D

Зависть это называется. "Он смог, а у меня что-то не получается».

Ранняя защита докторской
 

Ridersss
Еще раз внимательно читаем мое предыдущее сообщение в этой теме.

Ранняя защита докторской
 

Вот!
резюме: молодым везде у нас дорога, старикам везде у нас - почет!

Ранняя защита докторской
 

Ridersss
Сообщения надо читать целиком, а не выхватывать отдельные предло-
жения из семантически сильносвязной совокупности абзацев, пунктов.

С возрастом, если человек постоянно занимается научной работой и
подготовкой учеников, накапливается необходимый опыт - это тоже
обязательное требование. Одних лишь вундеркиндных способностей
недостаточно, необходимо применять эти способности во благо науки
и образования, минимум 20-25 лет, а не рваться досрочно в "докторы".

Вы считаете, что это прибавит уважения к вам и к вашему мнению?

Ранняя защита докторской
 

Как я поняла, вопрос был про медицинские дисссоветы. Я гуманитарий, но мои близкие родственники работают на разных кафедрах нашего меда и имеют степени кандидатов мед наук. По их словам, продажность в этой научной отрасли просто аховая. Остались где-то лишь небольшие неохваченные коррупцией оазисы... Ректор местного меда - сам член ВАка, так что проблемы с защитой любых угодных ему докторских решает легко и просто, увы. Например, недавно была защищена докторская диссертация, менее чем за год сваянная из двух готовившихся к защите кандидатских. Так что, думаю, печальный это вопрос для обсуждения...

Ранняя защита докторской
 

ранняя защита докторских диссертаций происходит, как замечено, действительно по "наиболее коррумпированным" специальностям с целью, главным образом, повышения собственного статуса для занятия какой-то научной, а чаще околонаучной деятельностью. В лучшем случае эти люди преуспели в "коллекционировании марок", в худшем - их квалификация не тянет даже на "кандидата в доктора"

Примеры Канторовича и т.д. давайте не будем приводить - в 1930-е годы присвоение степени без защиты было нормой жизни, ибо "советской науке были нужны советские кадры". Гениальность там была скорее исключением, чем правилом.

Добавлено

PavelAR
Это мое глубоко субъективное мнение, но я не считаю, что гениальный ученый обязательно должен обладать какими-то педагогическими способностями и терпеливо вдалбливать в голову балбесам свое знание и опыт. Зато обратных примеров, когда усердные преподаватели загораются желанием "утвердиться в науке" - полно.

Ранняя защита докторской
 

VAR
Абсолютно согласен. Более того, наука и образование, с моей точки зрения совсем разные сферы деятельности. И преподование на кафедре, как правило, имеет к науке отношение по стольку по скольку. Учены йдолжен заниматься наукой: исследовать, экспериментировать, изобретать. Методистом ему быть не обязательно.

Ранняя защита докторской
 

Коллеги
Обсуждение, как мне кажется, существенно вышло за пределы поставленной темы.
А она важна сама по себе
На вопрос автора темы - надо ли защищать докторскую через год после защиты кандидатской, я бы уточнил следующее
Какой бы гениальный не был исследователь, в медицине за год докторскую он не сделает - ни по набору материала и анализа, ни просто по написанию
Поэтому ВАК вполне обосновано и требует выдерживать сроки, таким формальным путем пытаясь ограничить левые диссертации
В нашем случае автор указал, что у него был сделан определенный задел еще в период работы над кандидатской, который он не использовал. Мне это трудно понять, зная мед науку, но автор указал именно так.
То есть мы верим на слово и отсекаем любые ненаучные методы написания докторской.
В таком случае можно посоветовать идти вперед, но быть готовым, что все это он должен будет объяснить на экспертном совете.
Там сидят разумные люди и если аргументы будут, то можно пройти
Другой вопрос - а надо ли лезть на рожон
Rick - Вы что, считаете себя таким сильным, что сумеете на таком уровне да еще при определенно предвзятом отношении отбиться?
Тем более, что придирки могут носить формальный характер - неверно составлен список литературы, некорректно поставлены некоторые задачи, не дан развернутый ответ на такой-то вопрос
Вы что, эти диссертации пачками писали и хорошо разбираетесь в технологии оформления и построения дис-и?
Я вам скажу, пока сам эту докторскую не напишешь и проведешь ее через защиту, да минимум три-четыре аспиранта не защитишь - уверенно себя чувствовать не будешь
Тут про это, кстати уже говорилось (про научную школу, подготовку аспирантов и пр.)
Поэтому мой совет - публикуйтесь по теме добирайте материал, совершенствуйте работу
Если Вы скажете, что она уже и так совершенна, то я Вам не поверю.
А что касается того, что кто-то по сходной тематике защитится раньше - так на это и нужны публикации. Загоните текс дис-и в монографию и чувствуйте себя спокойно

Ранняя защита докторской
 

gav

А если человек действительно талантлив.
А затем стал и академиком РАН! Согласитесь не каждому математику это удается.

Так для Вас А.Т. Фоменко - карьерист или как?!