Отличается предпринимательство от бизнеса по существу
 

Бросая взгляд на былые эпохи, на рабовладение, инквизицию, мракобесие, отчетливо осознавая с современных высот, что наличие подобного является непременным свидетельством более низкого уровня развития человеческой цивилизации тех эпох, иногда задаешься вопросом, а какие из ныне существующих общественных явлений нашего времени попадут в подобный черный список будущих поколений?
Думаю, лет через 500 легализация обществом стремления к зарабатыванию денег точно должна попасть в этот список. Если, конечно, к тому времени, человечество не деградируют обратно в пещеры благодаря подобным "ценностям".

Отличается предпринимательство от бизнеса по существу
 

Ridersss
Извиняюсь, что возможно поздно пишу: не обязательно только прибыль может являться целевым показателем предпринимательства: в качестве альтернативы - рост капитализации бизнеса, если речь идет о фирмах, прошедших IPO.
Хотя, если фирма прошла IPO - это уже неверное не чистая категория предпринимательства, хотя это бизнес.

Отличается предпринимательство от бизнеса по существу
 

Textilshik
А разве рост капитализации бинеса не связан с прибылью? Ведь чем больше капитализация, тем более полный инструмент извлечения прибыли имеет бизнесмен?
По-моему, аналогично сказать: "Максимальная скорость - это не обязательно единственный целевой показатель для конструктора гоночного болида, в качестве альтернативы можно назвать мощность двигателя".

Отличается предпринимательство от бизнеса по существу
 

VAR
Частный случай ситуации, когда целевй функцией деятельности является рост капиализации (стоимости бизнеса, стоимости акции на рынке и т.п.) - мы купили этот бизнес (завод, торговую сеть, торговую марку и т.п.) за 5 млн., а продаем за 10. С другой стороны, в общем виде, рост капитализации возникает тогда, когда рентабельность капитала выше некоей средней экономической учетной ставки (это может быть и учетная ставка ЦБ и темп инфляции (дефлятор) и т.п.), поэтому для обеспечения главной цели - рста капитализации - в качестве одной из целей более низкого уровня все равно будет максимизация прибыли. Тем не менее на рост капитализации накладывает свой отпечаток и конъюнктурная составляющая (ожидания инвесторов), та же спекулятивная, прозрачность финансовой политики и т.п. (например при самой высокой рентабельности бизнеса его капитализация может падать, если, например, фирма ведет неострожную кредитную политику: дает товары с отсрочкой платежа без должного обеспечения и т.п.).
Тем не менее рост капитализации и прибыльность не всегда эквивалентны (надо понимать и альернативные издержки).

Добавлено

Ridersss
В понятии хозиян в практике действий российских предприятий могут быть следующие градации: фактический собственник (владелец), номинальный собственник (лицо, на которые записаны акции, но собственником он не является), менеджер.

Отличается предпринимательство от бизнеса по существу
 

Textilshik
Textilshik
Вы абсолютно правы. Только я об этом говорил заменяя термин "рост капитализации бизнема" НА
Ridersss
*
Textilshik
Извините, но советую Вам иногда открывать Гражданский кодекс РФ.
У нас нет понятия бизнес.

А с точки зрения экономической теории предпринимательство - это вершина бизнеса, "как бы самый высший и узкий сегмент бизнеса"


Добавлено

Textilshik
С этим согласен. Но с точки зрения закона данное лицо и является владельцем предприятия.

Только грань очень опасная.
Можно вспомнить историю как Мордашов кинул бывшего ген. директора Северстали.

Да ладно. Не верю

Отличается предпринимательство от бизнеса по существу
 

Ridersss
Тогда давайте разграничивать, о каких категориях мы ведем речь: о юридических или экономических. Отсутствие каких-либо юридических категорий не может свидетельствавать об отсутствии и объективном характере других научных категорий. Например в ГК РФ ничего не написано о, например, диффузии инноваций, - это не значит, что ее нет, и даже там нет ничего о категории предельного перехода. Это не значит, что его не существует и отсутствуют математические законы.

Отличается предпринимательство от бизнеса по существу
 

Textilshik
Без проблем...

Дайте определение:
1)бизнеса
2) предпринимательства

Отличается предпринимательство от бизнеса по существу
 

Ridersss
На достижения экономической теории какого века Вы ссылаетесь?
Кстати говоря экономическая практическая экономика: практическая микроэкономика (экономика предприятия, маркетинг), теория инвестиций во многом противоречат или вообще не обращают вниманию на экон. теорию.
Сам помню, как на 2-ом курсе экономического факультета на первом занятии, которое с нами вели преподователи со специальной экономической кафедры нам было сказано: а теперь быстро выкиньте из головы все, чему Вас учили политэкономы и все учите заново.
Как вывод можно сказать следующее: на все заданные вопрсы существует множество ответов, исходя из того, с точки зрения какой отрасли науки или даже раздела конкретной отрасли нуки мы смотрим на вопрос.

Отличается предпринимательство от бизнеса по существу
 

Textilshik

На 20 век.

Хотя бы Й. Шумпетер, И. Кирцнер, П. Друкер и академик РАН Д.С. Львов

Отличается предпринимательство от бизнеса по существу
 

Ridersss
ОК:
Бизнес:
1. Направление (форма) коммерческой (предпринимательской) детельности, как вариант: отраслевая ориентация хозяйственной деятельности организаци,
2. собственно хояйственная (коммерческая) деятельность предпринимателя (предпринимателькой организации - предприятия),
3. занятость (форма занятости) экономических субъектов и ресурсов,
4. совокупность организационных, экономических и технологических инструментов предпринимательской деятельности.
Бизнес имею свою миссию.

предпринимательство - деятельность экономических субъектов (физических и юридических лиц) по инвестированию (вовлечению) имеющихся ресурсов (финансовых, трудовых, временных, организационных, ехнических, природных) на свой срах и риск в формы различного бизнеса с целью извлечения экономической выгоды.

Хотя для полного решения вопроса надо определить тогда еще, что есть предприятие, что есть органиацяи т.п.
Хотя - вполне допускаю, что могут быть трактовки с точностью до наоборот.

Отличается предпринимательство от бизнеса по существу
 

Textilshik

А вообще получается есть разница между предпринимательством и бизнесом?
И если есть, то в чем она выражается?

Отличается предпринимательство от бизнеса по существу
 

Ridersss
Шумпетер жил в начале 20-ого века. С моей точки зрения это уже старовато.
Для примера в физике во времена Шумпетера еще даже не было теории элементарных частиц. Наука за это время и практика ушла далеко в перед.
При Шумпетере не было еще современных ТНК, мировых брендов и т.п. Была другая экономика.

Добавлено

Ridersss
В рафинированном виде предпринимательство это инвестирование ресурсов. Покупка акций, создание предприятия, и т.п.
Деятельность предприятия по извлечению прибыли в устойчивом режиме: например производство автомобилей - это уже бизнес. Хотя при этом предпринимательская деятельность моментом инвестирования не заканчивается.

Отличается предпринимательство от бизнеса по существу
 

Textilshik

При Й. Шумпетере была и торговля и производство. Он относил к предпринимательству только инновационное производство.
А все остальное - бизнес - торговля и т.д.


Добавлено

Как раз все П. Друкер, Й. Шумпетер и И. Кирцнер и Д.С. Львов понимают прежде всего под предпринимательством - инновационное производство (!)

Отличается предпринимательство от бизнеса по существу
 

Ridersss
ОК, а Вы можете мне назвать хотя бы одно успешное коммерческое предприятие (не важно - произвождственное, торговое) в современных конкурентных условиях, в котором не было бы инноваций (как в технологии производства, так и в технлогиях продаж, обмена информацией да и только хотя бы дизайна)?
С этой точкки зрения, опять - под инновационное производств можно любую деятельность подогнать. Кстати, вот например - жизненный цикл товара. Моделируется с помощью моделей диффузии инноваций - независимо от степени инновационности товара.
Поэтому надо в таком случае добавить - какой уровень инновационности считать достаточным.
О том, что не инновационное производство не моджет существовать (хотя бы без постоянных маркетинговых инноваций) - говорят,напрмер такие специалисты современной прикладной микроэкономики, как например Котлер (при всей его одиозности), Ж-Ж Ламбен, Ф.-М. Басс, Кришнамурти, В. Махаян Э. Мюллер и пр. (список неполный - включает наиболее тривиальные, что называется на слуху, имена).
Да кстати, пример: простое перепозиционирование товара (переориентация на другой рыночный сегмент, нахождение новых областей применения) *- это уже инновация. Так что в принципе - инновации везде и это процесс перманентный.
Кстати, IKEA - это просто торговля или инноационное предприятие, реализующее в себе инновации в технологиях разничных товаров? (опять извиняюсь за банальность экземпла).
Кстати насчет шумпетера - его наследие довольно обширно, и учитывая его значитедльный вклад в теорию экономических циклов - сомневаюсь что у него было только столь узкое определение предпринимательства. Уж этот человек, во-итину понимал, что есть инновация.

кстати - насчет жизенного цикла. Классическая (теоретическая) микроэкономика говорит о том, что объем спроса определяется только ценой (модели эластичности).
Прикладная микроэкономика говорит, что помимо (что вообще спорно насчет ее объективности) ценовой эластичности на объем спроса (продаж) товара еще больше влияет цикл его диффузии инновации (ЖЦТ).
Так что это еще раз к противоречиям между различными разделами экономической науки (на западе они как правило разделяются, как Economics science and Business science, унас - политэкономия и экономика предприятий и отраслей (извините, но постиндустриальистскую и институциональную экономику я не приемлю, по этоу поводу можно подискутировать отдельно)).
В общем, еще раз - на исходный вопрс данного топика вопрос может быть любой, это смотря с какой колокольни смотреть.

Отличается предпринимательство от бизнеса по существу
 

Шумпетер Й Капитализм, социализм и демократия. - М., 1995 С. 183

Шумпетер Й. Теория экономического развития - М., 1982

Анн Х., Багиев Г.Л., Тарасевич В.М. Маркетинг / Под общ. ред. Г.Л, Багиева – СПб., 2005 С. 13.

САвченко В.Е. Современное предпринимательство. - М., 1997 С. 17