Материальны ли мысли?
 

Опять то же самое... Почему вы решили, что мысль вообще как-то связана с клетками? Это все равно, что сказать, что свет есть реультат деятельности электрической лампочки. Результат деятельности клеток - это нервный импульс. И не более того.

Материальны ли мысли?
 

Philosof
Ну, потому что при мыслительной деятельности меняется активность клеток мозга.
Кроме того, кроме клеток, их отростков, межклеточного вещества и клеток, типающих нейроны, в мозге больше и нет ничего по сути.

Нет, ну, почему. Еще клетки синтезируют белки. это связывают с долговременной памятью.




Опять мы не в тут степь. Давайте про то, что такое мысль, в другой теме, а?

Материальны ли мысли?
 

Ну почему? По-моему как раз про материальность мысли ;)

Так может наоборот - мысль влияет на эти клетки? :)

Добавлено

А последствия мысли доброй или злой безусловно есть - хотя бы для того кто их мыслит.
А вообще по поводу возникновения мысли вопрос действительно сложный... Вот Лев Толстой говорил, что даже у самого добропорядочного человека иногда возникает мысль - а ну как моя жена взяла бы да и отправилась в мир иной. И правда ведь, приходит иногда в голову что-то в этом роде. Если подойти чисто физиологически - то это моя мысль. Но ведь это совсем другое, чем если ты захочешь действительно стукнуть свою жену по голове или взаправду пожелать ей чего-то такого. Отцы Церкви учат, что всякий грех (я просто беру для примера) имеет определенную, как бы сказать, предысторию. И вот самое первое звено - это когда появилась у нас в голове какая-то нехорошая мысль, но эта мысль - не наша. Нашей она станет, если мы начнем ее обдумывать, и т.п.

Добавлено

Так, так главное я не сказал: мысли все-таки нематериальны, что не мешает им оказывать влияние на других людей. Вы тут приводите примеры насчет посланной на расстояние энергии, но ведь есть примеры еще проще: книга или музыкальное произведение - это тоже мысль, причем однозначно нематериальная, что не мешает ей оказывать доброе (или злое) воздействие на читателя или слушателя, находящегося на большом расстоянии (иногда и в пространстве, и во времени) от автора.

Материальны ли мысли?
 

В этом-то и дело: для меня - материалиста (не буду утверждать, что эта позиция - истинна, но ее еще не опровергли) вроде бы все ясно: если мысль - результат движения частиц, то есть является, как минимум полем (типа электр. или магнитного). А любое поле имеет свой заряд... А куда этот заряд девается в итоге? Если некуда выдать его, имхо, то обратно - оттого и "загруженность" и проблемы автора импульса, вся его энергия (в том смысле, как физика понимает) возвращается обратно... А если выход есть, то есть имеется объект - "жертва", то эта энергия (от движения частиц) куда-то идет - к этой "жертве"...
И все зависит от того, с каким знаком это поле заряжено - с плюсом - вытягивает минус из "жертвы", с минусом - придает плюс к минусам объекта, и тому хорошо становится...
Почему альтруисты не имеют шансов в жизни? Просто их положительную энергию забирают, в ответ отдавая отрицательную... обратите внимание: возле таких людей очень много "друзей"...
А эта энергия, по-моему, от мыслей и идет...

Материальны ли мысли?
 

Забавный пример сегодня был по теме "влияния мыслей", или, может быть, "предвидения".
В общем, представьте: с утра безумно загруженный день, куча дел, пашу, можно сказать, не разгибая спины. Часам к трем от полного уже изнеможения мелькает мысль: "как все надоело, сделать бы перерыв, выпить рюмочку" - но поскольку ничего подобного не предвидится, а специально идти куда-то и покупать спиртное тоже нет желания, мысль тут же уходит. Надо сказать, что идея насчет выпить посещает меня отнюдь не каждый день. Через некоторое время раздается звонок и один из клиентов просит подъехать, хотя, в общем, именно сегодня я к нему не собирался. Ладно, еду, работаем. Времени 9 вечера. Решил сделать маленькую паузу, выхожу в коридор и... натыкаюсь на свою старую знакомую, которую не видел уже, кажется, пару лет. Что она в этом здании и на этом этаже -- полная неожиданность. На мой естественный вопрос -- "а что это ты тут делаешь" она просто хватает меня за рукав со словами "пойдем покажу" -- "ээ, да куда" -- "пошли-пошли, на минутку". В общем, оказалось, что контора, в которой она теперь работает (и не кем нибудь, а "руководителем проекта") арендует офис как раз на этом этаже и там как раз по некоторому поводу идет веселье. Короче, мне вручили образец продукции (халява!) и... налили рюмочку коньяку. Вот так мысль обрела материальную и законченную форму. :)

Материальны ли мысли?
 

Так, Джекки, Вы ж еще и русский человек - не забывайте:)))! Если хотца - значит, надо... или оно придет само!!! Сам с такими вещами сталкиваюсь порой (люблю раз в месяц с друзьями посидеть, но в компьютер уже не попаду в таком случае:): самые чистые помыслы, к дому, поработать и дома надо, и уже молока купил, чтоб за работой и батон (лучше лаваш) с молоком умять...
Иногда мозг потребует: достал ты, хозяин, я жить хочу... - раз в неделю от силы (и то, привычка с госслужбы) я сам пива пару бутылочек возьму... Но бегая по "адресам" (старый термин - то есть, по делам)мозг устает и напоминает внезапно то же... Но есть ведь и завтра дела!
Хорошо, работа творческая, а то как кто из друзей-приятелей-знакомых свалится на голову... как всегда - картина: не ждали...
Есть же в русском языке выражение "спиной":) чувствую"
Так что подсознание само толкает порой человека к определенным шагам... И кто знает, кто прав: человек с его сознанием или подсознание? Какие мысли тут правильные и более сильные: сознания ("завтра работать!") или подсознания ("да достал ты меня - отдыхать хочу, а лучше - поспать пару суток!")...

Материальны ли мысли?
 

Такие совпадения получили название "синхронистичность", и изучались совместно психологами и физиками (например, совместные работы Юнга и Паули)

Материальны ли мысли?
 

И к каким выводам пришли психологи и физики?

Материальны ли мысли?
 

Philosof
Значит, я некорректно сформулировала тему. Имелось в виду: может ли привести мысль сама по себе к каким-то материальным последствиям? Имеется в виду не та мысль, которая является руководством к действию, типа: "Пойду поем", а мысль вида: "Чтобы тебе пусто было!!" или наоборот: "Дай Бог тебе всего самого хорошего".


Мысль влияет на клетки да, после ее возникновения. А вот до ее возникновения она "образуется" клетками. По крайней мере, так пока что считает наука.


И только? Вот допустим, у меня животное после операции в реанимации лежит, я своим горячим желанием его выздоровления ничем не помогаю ему?

Goretz
лол, я, например, так не считаю :) Почему это у них нет шанса в жизни?
А Мартин Лютер Кинг?

Jacky
Интересно :)

Goretz
Да. Тоже интересный и сложный вопрос. Как научится распознавать те мысли, то есть внутренние позывы, которые для тебя полезные, спасительные, от тех, которые для тебя губительные.

Polecat

Да, очень интересно про синхроничность. Расскажите, плиз.

Материальны ли мысли?
 

lynx
Так он давно на кладбище. Какие тут могут быть шансы? :D

Материальны ли мысли?
 

Jacky
Ну, не сбивай на юмор и без того непростую тему. Все там будем :) Но человеком, у которого не было в жизни шанса или который в жизни несостоялся его никак не назовешь :)

Материальны ли мысли?
 

Хех. Так что ими образуется? Допустим, я мыслю о том, как пойду завтра в гости. Или о поэзии. Или о вкусном обеде :) Что при этом образуется клетками? Какой-то импульс - не спорю, но ведь не сама эта мысль :)

Не знаю. Если бы это было так, то для выздоровления близкого человека достаточно было бы просто очень сильно этого пожелать. А это, к сожалению, не всегда так.

Смотря, о шансах на что идет речь.

Что такое мысли губительные? Это скорее не мысли, а страсти. Я себе плохо представляю мысли вредные, интуиция, если она есть, она обязательно полезная, по-моему :)

Материальны ли мысли?
 

Philosof

Кто б знал то. Говорю же, никто пока не знает.

Да нет, почему.
Вот пример. У меня был знакомый в Иерусалиме. Заболел у него зуб, записался он к врачу и должен был поехать. И не поехал. Не поехал и все. Не может толком объяснить, почему. Совершенно иррациональный поступок для нормального умного взрослого человека. И в то самое время, когда у него была запись на прием, в том самом месте - рядом буквально с кабинетом врача случился терр. акт - взрыв. Если бы он поехал к врачу, он бы либо умер, либо был бы ранен.

в данном случае неведомая "мысль", "чутье" или что угодно были спасительны, полезны для человека.

Но точно также можно предположить и противоположное. Когда по какому-то наитию человек идет и получает себе "на голову" какие-то жуткие проблемы", а потом говорит "какие злые силы меня дернули, не пошел бы, сидел бы сейчас и радовался, а так...".


Не факт. Но хорошо, допустим. Но как отличить "интуитивные, полезные" мысли от других? Вот ты что-то ощущаешь, что не надо идти или наоборот, надо идти, как понять, интуиция это, которая тебя от чего-то оберегает или просто лень или шило в одном месте?

Бывает же, что не пойдешь и что-то пропустишь, чего бы не хотел пропустить. Или наоборот - пойдешь и пожалеешь. Вот как научиться угадывать среди много числа мыслей те, которые "правильные", "полезные" для тебя?

Материальны ли мысли?
 

У меня, например, подобные совпадения -- когда мелькнет мысль, ее уже почти забудешь, и тут происходит то, о чем она была -- бывают довольно часто. При чем именно пассивная, случайная мысль, а не активное осознанное желание. Раньше я верила, что мысли притягивают события в моей жизни, но сейчас мне более симпатична идея обратной зависимости "события-мысли".

Материальны ли мысли?
 

heilig

а я до сих пор верю, что мысли притячгивают события.
Попробую пояснить на скатываясь в эзотерику.
Допустим некто допускает мысль о чем-то.
Это часть его потока сознания, и эта мысль организует сознание, а значит и поведение, а еще делает определенные изменения в социальных контактах во всех их проявлениях - от мимики, до распорядка встреч.
Дальнейшее - дело техники. Возможно сознание может организовывать больше, чем я рассказал.
На первом курсе института я носился с "гениальной" идеей, объясняющей и повторяющуюся череду событий и интуицию и провидение.
Представим, что коллективное бессознательное,описанное Юнгом - это не просто набор архетипов из прошлого,, но и на этой базе база для возможных комбинаций событий будущего - так же, как воображение строит новые образы только на основании уже имеющихся в памяти человека представлений. И это коллективное бессознательное эфирной областью пронизывает или опоясывает наш мир и генерирует события настоящего и будущего на основе сигналов-запросов из индивидуального подсознания (Jd в терминологии Фрейда). Поскольку работает подсознание, человек не замечает процесс отправки сигнала и считает, что события случайны...
Тогда становится понятным, откуда берутся вещие сны и даже явления deja vu.
В первом случае, сигнал прорывается в сознание во сне, когда кора ослаблена и подсознание доминирует, просто вещий сон - это сигнал, который был отправлен (приснился) непосредственно перед пробуждением, а стало быть запомнился.
Во втором случае, происходит сбой связи между нейронами или еще какая-то случайность и отправленный сигнал-запрос запечатлевается вместо подсознательной памяти в сознательной, не регистрируясь сознанием, в обход него. Однако, когда запрошенное событие начинает происходить, срабатывают нейронные связи, запускающие работу памяти и память услужливо предоставляет искомое впечатление. Именно поэтому в deja vu человек всегда может предсказать что произойдет в следующую секунду времени.
Интуиция - это наименее развитое предвидение - видимо здесь ослаблена граница между сознанием (Ego) и подсознанием (Jd), плюс система обратной связи с коллективным бессознателным хорошо выражена.
Что касается массовых явлений, то чем больше разных мнений, а стало быть человек, и подсознаний приковано к какой-либо проблеме, тем больший в ней наблюдается бардак - политика яркий тому пример.
Но это детство, а не наука) Экспериментально это подтвердить не удастся, а пофилософствоват можно.
Надеюсь,, что сумел всех запутать как настоящий психолог)